Wspinaczka sportowa

Igrzyska XXXII olimpiady. Kwalifikacje ogólnie i podział na dyscypliny
Outsider
Posty: 987
Rejestracja: 27 sty 2018, 23:13

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Outsider » 14 sie 2019, 20:17

Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 18:37
Okazuje się, że źle się stało, że nikt tak nie myślał. Poszczególne konkurencje mają jednak znaczenie dla rywalizacji w trójboju. Albowiem tylko najlepsza dwudziestka, po podliczeniu wyników boulderingu, czasówki i prowadzenia, weźmie udział w kwalifikacjach kombinacji.
Bazując na wynikach z poprzednich Mistrzostw i własnych wyliczeniach, to 1 i 2 miejsce w speedzie powinno dać awans do finałowej "20", a brąz to już tak wątpliwie. I szczerze mówiąc będąc w tej "20", to wydaje mi się, że szansa na 7 miejsce dające awans do Tokio jest wyższa, niż gdyby podliczać takie szanse spośród wszystkich startujących. Natomiast powiedzmy sobie jasno, by pojechać do Tokio, trzeba być w Top 2 speedu i potem wygrać w te zawody już podczas kombinacji, licząc na szczęśliwy układ, gdzie chyba najlepiej byłoby, by powtórzyło się takie samo podium boulderów i prowadzenia.

anoda pisze:
14 sie 2019, 19:07
Występy na miarę męskiego biatlonu.
Czasami lepiej nie pisać nic, niż pisać głupio ... To, że Justyna Święty świetnie biega 400 m, to nie oznacza, że sprawdziłaby się w siedmioboju i poszczególnych częściach jak rzut oszczepem czy skok wzwyż. A kombinacja we wspinacze trochę do tego się sprowadza.

Krolowa Sniegu
Posty: 7447
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Krolowa Sniegu » 14 sie 2019, 20:54

Outsider pisze:
14 sie 2019, 20:17
Czasami lepiej nie pisać nic, niż pisać głupio ... To, że Justyna Święty świetnie biega 400 m, to nie oznacza, że sprawdziłaby się w siedmioboju i poszczególnych częściach jak rzut oszczepem czy skok wzwyż. A kombinacja we wspinacze trochę do tego się sprowadza.
Nie przesadzajmy. Jakoś inni zawodnicy byli w stanie dostosować się chociaż częściowo do nowego formatu. Wiadomo, że porównanie nietrafione i przesadzone u anody. Ale to na pewno nie jest zestawienie w stylu sprint + oszczep + wzwyż.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Outsider
Posty: 987
Rejestracja: 27 sty 2018, 23:13

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Outsider » 14 sie 2019, 21:40

Krolowa Sniegu pisze:
14 sie 2019, 20:54
Outsider pisze:
14 sie 2019, 20:17
Czasami lepiej nie pisać nic, niż pisać głupio ... To, że Justyna Święty świetnie biega 400 m, to nie oznacza, że sprawdziłaby się w siedmioboju i poszczególnych częściach jak rzut oszczepem czy skok wzwyż. A kombinacja we wspinacze trochę do tego się sprowadza.
Nie przesadzajmy. Jakoś inni zawodnicy byli w stanie dostosować się chociaż częściowo do nowego formatu. Wiadomo, że porównanie nietrafione i przesadzone u anody. Ale to na pewno nie jest zestawienie w stylu sprint + oszczep + wzwyż.
Pokaż mi zatem wyniki sprinterek, zdobywających medale w kombinacji?
Nie mnie oceniać adekwatność porównania, ale kilka uwag:
1) Chyba oboje za mało wiemy na temat jego, jak wyglądał proces dochodzenia naszych dziewczyn do takich osiągnięć w sprincie tj, nie wiemy, na ile te dziewczyny próbowały sił także w innych konkurencjach, na ile miały ku temu możliwości
2) Bouldering i prowadzenie są do siebie bardziej podobne, niż którakolwiek z tych konkurencji do sprintu na czas.
3) Moim zdaniem łatwiej, w każdym sporcie, jest przestawić się z dyscypliny wytrzymałościowej na sprint, niż na odwrót, by osiągać przyzwoity poziom.
4) Do czasu wprowadzenia kombinacji na Igrzyskach, liczba uczestników MŚ, była około dwukrotnie wyższa w boulderach i prowadzeniu, niż w sprincie. Czyli zawodnik wywodzący się z boulderów będzie miał większą szansę na wyższe miejsce w sprincie, niż na odwrót.

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2918
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Col_Frost » 14 sie 2019, 21:51

Krolowa Sniegu pisze:
14 sie 2019, 20:54
Nie przesadzajmy. Jakoś inni zawodnicy byli w stanie dostosować się chociaż częściowo do nowego formatu. Wiadomo, że porównanie nietrafione i przesadzone u anody. Ale to na pewno nie jest zestawienie w stylu sprint + oszczep + wzwyż.
Fakt. Lepiej obrazowałoby to zestawienie sprint + kula + dysk. Ale temat w zasadzie wyczerpał już Outsider ;-)

mtk
Posty: 574
Rejestracja: 15 paź 2018, 15:53

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: mtk » 14 sie 2019, 22:30

Col_Frost pisze:
14 sie 2019, 21:51
Krolowa Sniegu pisze:
14 sie 2019, 20:54
Nie przesadzajmy. Jakoś inni zawodnicy byli w stanie dostosować się chociaż częściowo do nowego formatu. Wiadomo, że porównanie nietrafione i przesadzone u anody. Ale to na pewno nie jest zestawienie w stylu sprint + oszczep + wzwyż.
Fakt. Lepiej obrazowałoby to zestawienie sprint + kula + dysk. Ale temat w zasadzie wyczerpał już Outsider ;-)
W punkt ;)
Nie żebym się znał na tym sporcie, ale tak ludzie pisali co powinni się znać, wypada im wierzyć.

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2918
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Col_Frost » 14 sie 2019, 23:12

mtk pisze:
14 sie 2019, 22:30
Nie żebym się znał na tym sporcie, ale tak ludzie pisali co powinni się znać, wypada im wierzyć.
Wystarczy spojrzeć na wyniki tegorocznych MŚ. Z szóstki finalistów w boulderingu, czterech jest w półfinale prowadzenia, z kolei w przypadku pań pięć. Porównajcie sobie potem ile finalistek i finalistów obu tych konkurencji przejdzie kwalifikacje w próbie czasowej ;-)

anoda
Posty: 1198
Rejestracja: 04 sty 2017, 9:31

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: anoda » 14 sie 2019, 23:40

Outsider pisze:
14 sie 2019, 20:17
Czasami lepiej nie pisać nic, niż pisać głupio ... To, że Justyna Święty świetnie biega 400 m, to nie oznacza, że sprawdziłaby się w siedmioboju i poszczególnych częściach jak rzut oszczepem czy skok wzwyż. A kombinacja we wspinacze trochę do tego się sprowadza.
Nie rozumiem skąd to oburzenie. Porownałem tylko miejsca naszych reprezentantów do tych osiąganych przez biatlonistów, gdzie miejsce w 60 jest już sukcesem.

Krolowa Sniegu
Posty: 7447
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 sie 2019, 16:06

Outsider pisze:
14 sie 2019, 21:40
Pokaż mi zatem wyniki sprinterek, zdobywających medale w kombinacji?
Nie medale, ale te, które mają wyniki w kombinacji przecież w finale jakoś muszą pobiec sprint i biegają. Ja rozumiem rozgoryczenie naszych, ale to co mają uznać, że nigdy nic nie zdziałają? Zresztą pytanie jest inne, czy w tej sytuacji jest sens jechać na IO? Bo wynika, że i tak nie mają żadnych szans.
Outsider pisze:
14 sie 2019, 21:40
3) Moim zdaniem łatwiej, w każdym sporcie, jest przestawić się z dyscypliny wytrzymałościowej na sprint, niż na odwrót, by osiągać przyzwoity poziom.
Nie wiem, bo jednak wielu twierdzi na odwrót. Że młody ma zaczynać od krótkich dystansów i sprintu, a wytrzymałość buduje się z wiekiem. Chociaż na ściankach jest inaczej niż w LA i raczej nie ma sensu tego porównywać. Zwłaszcza, że u ukształtowanych zawodników faktycznie łatwiej może być dorzucić szybkości niż nauczyć czegoś mocno innego.
anoda pisze:
14 sie 2019, 23:40
Nie rozumiem skąd to oburzenie. Porównałem tylko miejsca naszych reprezentantów do tych osiąganych przez biatlonistów, gdzie miejsce w 60 jest już sukcesem.
Bo biathloniści w każdej konkurencji jak zrobią TOP 60 to wszyscy się cieszą. A wspinacze w swojej koronnej zdobywają złote medale? To tak jakby biathlonista w sprincie robił złote medale, a w pozostałych miejsca poza 60.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2918
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Col_Frost » 15 sie 2019, 20:58

Krolowa Sniegu pisze:
15 sie 2019, 16:06
Nie medale, ale te, które mają wyniki w kombinacji przecież w finale jakoś muszą pobiec sprint i biegają. Ja rozumiem rozgoryczenie naszych, ale to co mają uznać, że nigdy nic nie zdziałają? Zresztą pytanie jest inne, czy w tej sytuacji jest sens jechać na IO? Bo wynika, że i tak nie mają żadnych szans.
Moim zdaniem inne pytanie jest bardziej zasadne. Czy warto poświęcać szybkość, aby zyskać wytrzymałość dla niepewnych sukcesów w kombinacji jeśli za cztery lata próba czasowa ma być już sama w sobie konkurencją olimpijską? A podobno na IO warto jechać po naukę, czyż nie? ;-)

Krolowa Sniegu
Posty: 7447
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 sie 2019, 21:03

Col_Frost pisze:
15 sie 2019, 20:58
Czy warto poświęcać szybkość, aby zyskać wytrzymałość dla niepewnych sukcesów w kombinacji jeśli za cztery lata próba czasowa ma być już sama w sobie konkurencją olimpijską? A podobno na IO warto jechać po naukę, czyż nie?
Jak się zakwalifikują to niech jadą, ale media ich zjedzą. Będzie sieczka, bo będą pisać, że startuje mistrz świata (Dzieński) i mistrzyni świata i nic nie zdziałali. Tylko, czy w Paryżu na pewno będzie wspinaczka jako osobna konkurencja? To jest już klepnięte?
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2918
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Col_Frost » 15 sie 2019, 21:23

A po dwóch konkurencjach (bouldering i prowadzenie) klasyfikacja do kombinacji wygląda następująco (obliczenia moje, więc mogły wkraść się błędy):

Mężczyźni:
1. Tomoa Narasaki JPN 4
2. Adam Ondra CZE 6
3. Jakob Schubert AUT 6
4. Alexander Megos GER 50
5. Kokoro Fujii JPN 56
6. Kai Harada JPN 63
7. Sean McColl CAN 70
8. Yannick Flohe GER 120
9. Rudolph Ruana USA 128
10. Keita Dohi JPN 145
11. Meichi Narasaki JPN 156
12. Domen Skofic SLO 270
13. Jernej Kruder SLO 280
14. Jongwon Chon KOR 288
15. Stefano Ghisolfi ITA 294
16. Hannes Puman SWE 296
17. Hanwool Kim KOR 357
18. Jan Hojer GER 363
19. Tim Reuser NED 495
20. Nathaniel Coleman USA 510
-----
78. Marcin Dzieński POL 7565

Kobiety:
1. Janja Garnbret SLO 1
2. Akiyo Noguchi JPN 10
3. Mia Krampl SLO 34
4. Shauna Coxsey GBR 51
5. Chaehyun Seo KOR 52
6. Jewgienija Kazbekowa UKR 64
7. Ai Mori JPN 93
8. Futaba Ito JPN 98
9. Lucka Rakovec SLO 108
10. Miho Nonaka JPN 130
11. Vita Lukan SLO 147
12. Jessica Pilz AUT 198
13. Nanako Kura JPN 210
14. Yue Tong Zhang CHN 264
15. Alannah Yip CAN 266
16. Petra Klingler SUI 290
17. Fanny Gibert FRA 297
18. Julia Chanourdie FRA 344
19. Laura Rogora ITA 380
20. Mei Kotake JPN 429
-----
56. Aleksandra Kałucka 4032
58. Aleksandra Mirosław 4104
62. Natalia Kałucka 4514
75. Anna Brożek 6083
77. Patrycja Chudziak 6320

Różnica wydaje się ogromna, ale nie dajcie się nabrać, to mylne wrażenie. Owszem, jest duża, ale nie do odrobienia i przy dobrym występie w czasówce jeszcze każdy z naszych reprezentantów może wystąpić w kombinacji. A szanse na to są spore. Cała szóstka naszych reprezentantów na ostatnich MŚ uplasowała się w czołowej dziesiątce próby czasowej. Mirosław to aktualna mistrzyni, a Brożek wicemistrzyni świata. Ola Kałucka była czwarta, a medal przegrała przez falstart. Chociaż zaznaczam, że czołowa dziesiątka to może być za mało by dostać się do kombinacji i być może dopiero medal da tą kwalifikację.

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2918
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Col_Frost » 15 sie 2019, 21:27

Krolowa Sniegu pisze:
15 sie 2019, 21:03
Col_Frost pisze:
15 sie 2019, 20:58
Czy warto poświęcać szybkość, aby zyskać wytrzymałość dla niepewnych sukcesów w kombinacji jeśli za cztery lata próba czasowa ma być już sama w sobie konkurencją olimpijską? A podobno na IO warto jechać po naukę, czyż nie?
Jak się zakwalifikują to niech jadą, ale media ich zjedzą. Będzie sieczka, bo będą pisać, że startuje mistrz świata (Dzieński) i mistrzyni świata i nic nie zdziałali. Tylko, czy w Paryżu na pewno będzie wspinaczka jako osobna konkurencja? To jest już klepnięte?
Też się boję tych mediów, bo rzetelnych dziennikarzy jest w sportach mniej popularnych jak na lekarstwo i faktycznie mogą się pojawić niepotrzebne, szumne zapowiedzi. Niemniej tak jak pisałem już wcześniej, liczę na to, że wspinaczka zaginie gdzieś w sporej ilości ważnych dla nas sportowych wydarzeń, które będą rozgrywane w te same dni. Co do Paryża to tak, jest to już klepnięte. Mają tam być do zgarnięcia cztery komplety medali. Próba czasowa oraz kombinacja w formacie bouldering + prowadzenie.

Krolowa Sniegu
Posty: 7447
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 sie 2019, 21:29

Col_Frost pisze:
15 sie 2019, 21:27
Co do Paryża to tak, jest to już klepnięte. Mają tam być do zgarnięcia cztery komplety medali. Próba czasowa oraz kombinacja w formacie bouldering + prowadzenie.
No i to jest super informacja. Teraz rozumiem podejście naszych.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2918
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Col_Frost » 15 sie 2019, 21:36

Krolowa Sniegu pisze:
15 sie 2019, 21:29
Col_Frost pisze:
15 sie 2019, 21:27
Co do Paryża to tak, jest to już klepnięte. Mają tam być do zgarnięcia cztery komplety medali. Próba czasowa oraz kombinacja w formacie bouldering + prowadzenie.
No i to jest super informacja. Teraz rozumiem podejście naszych.
Myślę, że ich podejście było jednak trochę inne. Żebym nie został źle zrozumiany. Po pierwsze należy pamiętać, że wspinaczka została zatwierdzona w programie IO w Paryżu dopiero w czerwcu tego roku. Zatem podejście naszych było chyba na zasadzie "nie będziemy rezygnować z medali MŚ na rzecz jednego występu olimpijskiego", no bo byt tej dyscypliny na kolejnych igrzyskach nie był pewny. Chociaż oburzenie środowiska na decyzję o stworzeniu kombinacji było duże i pewnie powszechnie zapowiadano, że przy walce o kolejne IO będą próbować to zmienić. W każdym razie jakby nie było, opłaciło się, z tym że to "inwestycja" na Paryż dopiero.

Awatar użytkownika
Wilczek19857
Posty: 2551
Rejestracja: 09 sty 2017, 11:47

Re: Wspinaczka sportowa

Post autor: Wilczek19857 » 16 sie 2019, 11:57

O której zaczyna się Speed dziś

ODPOWIEDZ