Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Wszystkie inne tematy niezwiązane z nadchodzącymi IO i ZIO
Awatar użytkownika
runfixe
Administrator
Posty: 4369
Rejestracja: 02 sty 2017, 22:56
Lokalizacja: Rochefort

Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: runfixe » 07 lut 2020, 13:57

Wszyscy znamy przykład upadku boksu w naszym kraju. Sport dawniej bardszo popularny, szeroko uprawiany, w którym mieliśmy piękne tradycje i wielkie osiągnięcia sportowe. o znaczeniu niemal politycznym za komuny, gdy każdy większy zakład miał swój klub bokserski, a który upadł po zmianie systemu politycznego.

Czy znacie inne podobne przykłady? Czy jest inny kraj, który zdobył 43 medale olimpisjkie w danej dyscyplinie doczekał się czasów by dana dyscyplina niemal zniknęła z jego pejzażu sportowego?

- Finladnia i skoki narciarskie?
- Rumunia i gimnastyka?

A jak tak to potraficie wytłumaczyć na jakies zasadzie doszło do tego upadku? U nas wiązało się to w jakimś stopniu z upadkiem hut i kopalń itd..

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2107
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: Vojthas » 07 lut 2020, 13:59

runfixe pisze:
07 lut 2020, 13:57
Wszyscy znamy przykład upadku boksu w naszym kraju. Sport dawniej bardszo popularny, szeroko uprawiany, w którym mieliśmy piękne tradycje i wielkie osiągnięcia sportowe. o znaczeniu niemal politycznym za komuny, gdy każdy większy zakład miał swój klub bokserski, a który upadł po zmianie systemu politycznego.

Czy znacie inne podobne przykłady? Czy jest inny kraj, który zdobył 43 medale olimpisjkie w danej dyscyplinie doczekał się czasów by dana dyscyplina niemal zniknęła z jego pejzażu sportowego?

- Finladnia i skoki narciarskie?
- Rumunia i gimnastyka?

A jak tak to potraficie wytłumaczyć na jakies zasadzie doszło do tego upadku? U nas wiązało się to w jakimś stopniu z upadkiem hut i kopalń itd..
Historia przedwojenna i krótko powojenna, ale Szwecja w pięcioboju nowoczesnym.

maruda
Posty: 11387
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: maruda » 07 lut 2020, 14:08

1. Zmiany w społeczeństwie - mniej osób chętnych dostawać po głowie jeżeli można zarobić na chleb w inny sposób :)
2. Zresztą część potencjalnych dobrych bokserów szybko zeszła na złą drogę - używki, problemy z prawem. Nie mam pewności, ale chyba w PRLu było z tym nieco lepiej.
3. Globalizacja boksu - większa konkurencja, trudniej o dobre wyniki.
4. Odejście wielu zawodników, także młodych, do boksu zawodowego.
5. Wyjazd z Polski kilku (co najmniej) dobrych trenerów.
6. Oczywiście to co piszesz też, transformacja ustrojowa odcięła źródła finansowania klubów - jak już sprawy finansowe się wyprostowały, to często klubów nie było (pytanie dlaczego te bokserskie upadły szybciej niż te w innych dyscyplinach). Tak czy inaczej skończyły się etaty w kopalniach itp. i zawodnicy rzucili sport.
7. Wreszcie - brak sukcesów powoduje mniejsze zainteresowanie (kibiców, sportowców, sponsorów) - a przecież kilka razy mało brakowało (Rżany!).
8. Źle działający związek sportowy.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2107
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: Vojthas » 07 lut 2020, 14:24

maruda pisze:
07 lut 2020, 14:08
2. Zresztą część potencjalnych dobrych bokserów szybko zeszła na złą drogę - używki, problemy z prawem. Nie mam pewności, ale chyba w PRLu było z tym nieco lepiej.
Na tyle, na ile czytałem o tamtych czasach, to Stamm ich właśnie ze złej drogi ściągał na ring, a teraz jest w drugą stronę.
maruda pisze:
07 lut 2020, 14:08
8. Źle działający związek sportowy.
To raczej najmniejszy problem, bo przy samozaparciu można osiągać sukcesy (mniejsze czy większe) pomimo działań związków, na co pewnie byśmy w ostatnich latach znaleźli dziesiątki przykładów. Natomiast zgoda, że związek powinien być od tego, żeby wspierać zawodnika, a nie być dla niego motywacją negatywną.

Awatar użytkownika
Dominik_Toruń
Posty: 92
Rejestracja: 29 sty 2020, 10:41

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: Dominik_Toruń » 07 lut 2020, 14:37

Przede wszystkim możliwość rozwijania karier w boksie zawodowym. Sam boks, jako taki, nie stracił w Polsce popularności ani wśród kibiców, ani wśród osób go trenujących. W boksie zawodowym możemy wymienić wiele przyzwoitych nazwisk, był nawet nieodległy czas, że rangi walk polskich bokserów znacząco przewyższały potencjał, jakim dysponujemy. Niemniej w boksie amatorskim liczy się tylko medal, do którego droga jest znacząco bardziej odległa niż do utrzymania się w boksie zawodowym i boksowania choćby jako support przed galami wieczoru. To oczywiście rzecz uniwersalna i odnosi się do innych krajów, ale dla nas miała znaczenie podstawowe. W Polsce w czasach potęgi była mocna liga bokserska, a kluby miały silne zaplecze w strukturach wojskowych i milicyjnych. Gdy to upadło nie było żadnego pomysłu na ratowanie sytuacji, a w to miejsce wszedł boks zawodowy z jakimiś tam pieniędzmi dla konkretnych zawodników, bez inwestowania w system jako taki. Jedna dyscyplina ustąpiła miejsca drugiej, podczas gdy w innych krajach obydwie ze sobą koegzystowały.

maruda
Posty: 11387
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: maruda » 07 lut 2020, 14:39

Dominik_Toruń pisze:
07 lut 2020, 14:37
Przede wszystkim możliwość rozwijania karier w boksie zawodowym. Sam boks, jako taki, nie stracił w Polsce popularności ani wśród kibiców, ani wśród osób go trenujących.
Nie dysponuję danymi, ale naprawdę wydaje mi się, że boks trenuje mniej osób w PRLu.

Awatar użytkownika
Dominik_Toruń
Posty: 92
Rejestracja: 29 sty 2020, 10:41

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: Dominik_Toruń » 07 lut 2020, 14:42

Mniej to na pewno, ale wciąż wystarczająco dużo, żeby z tego kilku promotorów spokojnie żyło.

airborell
Posty: 128
Rejestracja: 25 cze 2017, 21:19

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: airborell » 07 lut 2020, 14:46

Trochę nie ma porównania, biorąc pod uwagę że w PRL było kilka lig bokserskich, czyli już na poziomie ligowym było przynajmniej kilkuset zawodników...

wilk stepowy
Posty: 32
Rejestracja: 25 lip 2019, 7:38

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: wilk stepowy » 07 lut 2020, 15:00

Kryzys w boksie zaczął się na długo przed końcem PRL-u, już w latach 70-tych. Jednym z problemów, na który nie byliśmy wstanie zareagować było dojście do głosu bardziej siłowego boksu. To że w Seulu było jeszcze sporo brązowych medali to też zasługa bojkotu Kubańczyków. To miało ogromny wpływ na przebicie się do czołówki naszych zawodników.

W innych krajach jako przykład podobnego upadku, to węgierska piłka nożna. Jedni z najlepszych na świecie, w latach 50-tych wirtuozi tej dyscypliny, dziś słabeusz.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2107
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: Vojthas » 07 lut 2020, 15:08

wilk stepowy pisze:
07 lut 2020, 15:00
W innych krajach jako przykład podobnego upadku, to węgierska piłka nożna. Jedni z najlepszych na świecie, w latach 50-tych wirtuozi tej dyscypliny, dziś słabeusz.
Idąc w tym kierunku można ich bardziej porównać do naszych szczypiornistów - jedno wybitne pokolenie i tyle. Daleko im do skoczków fińskich, szwedzkich pięcioboistów czy naszych bokserów.

pbest
Posty: 3033
Rejestracja: 08 sty 2017, 9:26

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: pbest » 07 lut 2020, 15:17

Finowie kiedyś zdobywali na pęczki medale w lekkoatletyce i zapasach, XXI wiek przyniósł im na razie po jednym krążku w tych dyscyplinach.
Szwedzi z kolei byli na topie wielu dyscyplin, ale głównie na początku nowożytnych igrzysk więc to troche inna bajka.

Outsider
Posty: 1233
Rejestracja: 27 sty 2018, 23:13

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: Outsider » 07 lut 2020, 15:19

runfixe pisze:
07 lut 2020, 13:57
- Rumunia i gimnastyka?
Mam wrażenie, że w Rumunii to nie tylko gimnastyka upadła, chociaż jest najbardziej jaskrawym przykładem. Sporty wodne, zwłaszcza kajakarstwo, czy sporty walki też zaliczyły duży regres. Podobnie w sąsiedniej Bułgarii. Wydaje mi się, że to większe problemy z zarządzaniem sportem. Państwa te mocno kojarzą się z oligarchami, z korupcją. Mam też wrażenie, że nie bez znaczenia jest tutaj walka z dopingiem. Choćby po podnoszeniu ciężarów widać, że doping w obu tych krajach był stosowany niemal systemowo. Być może i gimnastyka była tym dotknięta, a taka Andreea Raducan, przyłapana w Sydney, to był tylko jakiś wierzchołek góry.

wilk stepowy
Posty: 32
Rejestracja: 25 lip 2019, 7:38

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: wilk stepowy » 07 lut 2020, 15:20

Vojthas pisze:
07 lut 2020, 15:08
wilk stepowy pisze:
07 lut 2020, 15:00
W innych krajach jako przykład podobnego upadku, to węgierska piłka nożna. Jedni z najlepszych na świecie, w latach 50-tych wirtuozi tej dyscypliny, dziś słabeusz.
Idąc w tym kierunku można ich bardziej porównać do naszych szczypiornistów - jedno wybitne pokolenie i tyle. Daleko im do skoczków fińskich, szwedzkich pięcioboistów czy naszych bokserów.
Jakie jedno. Już przed wojną byli jedną z najlepszych drużyn na świecie. Po wojnie era złotej jedenastki, w latach 60-tych światowa czołówka i medal mistrzostw kontynentu, złota piłka dla Alberta, złota olimpijskie. Byli czołową ekipą przez około 40 lat, a nie jedno pokolenie.

Kuburgha
Posty: 2736
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: Kuburgha » 07 lut 2020, 15:25

Kiedyś spróbowałem w wątku bokserskim przedstawić chronologię upadku naszego boksu (wpis z 27.08.2017):
viewtopic.php?f=8&t=23&start=45
Moim zdaniem upadeek zaczął się w czasach, które z dzisiejszej perspektywy są jeszcze piękną bajką.

A co do przykładów z innych krajów, to przed wojną Włosi byli potęgą w ciężarach (bardzo to jednak dawne czasy). Gdzie dziś jest węgierska piłka nożna? A... to już napisał wilk stepowy.

pbest
Posty: 3033
Rejestracja: 08 sty 2017, 9:26

Re: Jak dochodzi do upadku dyscyplin olimpijskich

Post autor: pbest » 07 lut 2020, 15:31

Outsider pisze:
07 lut 2020, 15:19
runfixe pisze:
07 lut 2020, 13:57
- Rumunia i gimnastyka?
Mam wrażenie, że w Rumunii to nie tylko gimnastyka upadła, chociaż jest najbardziej jaskrawym przykładem. Sporty wodne, zwłaszcza kajakarstwo, czy sporty walki też zaliczyły duży regres. Podobnie w sąsiedniej Bułgarii. Wydaje mi się, że to większe problemy z zarządzaniem sportem. Państwa te mocno kojarzą się z oligarchami, z korupcją. Mam też wrażenie, że nie bez znaczenia jest tutaj walka z dopingiem. Choćby po podnoszeniu ciężarów widać, że doping w obu tych krajach był stosowany niemal systemowo. Być może i gimnastyka była tym dotknięta, a taka Andreea Raducan, przyłapana w Sydney, to był tylko jakiś wierzchołek góry.
Wydaje się, że powoli odbudowują swoją pozycję w wioslarstwie. Już mają więcej kwalifikacji na Tokio niż my.

ODPOWIEDZ