Różne różności o IO 2020

Igrzyska XXXII olimpiady. Kwalifikacje ogólnie i podział na dyscypliny
maruda
Posty: 14469
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: maruda » 25 mar 2020, 13:39

Pawło pisze:
25 mar 2020, 13:38
maruda pisze:
25 mar 2020, 13:30

Przeczytaj to co ogłosili Kanadyjczycy ;)
Znam tą treść i przyznam szczerze, nie wiem jak ją traktować :), w sensie nazwać. https://www.cnbc.com/2020/03/23/olympic ... -2020.html - słowa "withdrawal" pojawiają się częściej.
Jest tam też słowo "if" - i ta warunkowość jest tutaj moim zdaniem wystarczająca, by już dalej o tym nie rozprawiać :) (skoro jak wiemy, igrzysk nie odbędą się w planowanym terminie)

Pawło
Posty: 2072
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Pawło » 25 mar 2020, 13:42

maruda pisze:
25 mar 2020, 13:39
Pawło pisze:
25 mar 2020, 13:38

Znam tą treść i przyznam szczerze, nie wiem jak ją traktować :), w sensie nazwać. https://www.cnbc.com/2020/03/23/olympic ... -2020.html - słowa "withdrawal" pojawiają się częściej.
Jest tam też słowo "if" - i ta warunkowość jest tutaj moim zdaniem wystarczająca, by już dalej o tym nie rozprawiać :) (skoro jak wiemy, igrzysk nie odbędą się w planowanym terminie)
A i owszem :)

mtk
Posty: 1056
Rejestracja: 15 paź 2018, 15:53

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: mtk » 25 mar 2020, 14:05

Pawło pisze:
25 mar 2020, 13:08
Tu nikt nie ma racji, ale szanuję tą konstrukcję logiczną przyznawania samemu sobie racji, ba...stwierdzania tego. Ale Twoim zdaniem @mtk czy to absolut? :), pytam bo ktoś mnie tu pouczał, ale nie wiem czy był w większości więc dochodzimy do ściany...
Pawło zauważ, że mój wpis był zakończony: ;) ... to nie absolut, a jedynie moja skromna opinia.
Odpowiedzialni za sportowców (PKOL i większość innych związków krajowych) nie chcieli czekać na decyzję i myślę, że to jest wystarczający argument za tym, co się stało. Wg Ciebie MKOL powinien postąpić wg przysłowia "psy szczekają, karawana jedzie dalej". Może masz rację, MKOL stwierdził, że nie masz.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2895
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Vojthas » 25 mar 2020, 14:23

Swoją drogą rozbił mnie dziś dziennikarz niemiecki, który na konferencji zapytał (mniej więcej):
"Czy w związku z głosami, że ta decyzja jest podjęta za późno rozważa pan rezygnację z funkcji prezydenta MKOl?"
I jeszcze lepsza reakcja Bacha: "Nie.", po której odezwał się rzecznik "kolejne pytanie zada..." :D
Swoją drogą Niemcy są bardzo cięci na swojego rodaka - Jens Weinreich, Hajo Seppelt, teraz ten. Ale w końcu znają go najlepiej, jeszcze z czasów, gdy rządził w DOSB.

maruda
Posty: 14469
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: maruda » 25 mar 2020, 14:41

Vojthas pisze:
25 mar 2020, 14:23
dziennikarz niemiecki, który na konferencji zapytał (mniej więcej):
"Czy w związku z głosami, że ta decyzja jest podjęta za późno rozważa pan rezygnację z funkcji prezydenta MKOl?"
Bo też, gdy poczyta się inne źródła niż to forum :), zarzuty dotyczą przeważnie tego, że decyzja o przesunięciu igrzysk w Tokio jest spóźniona - a nie przedwczesna.

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 4152
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Col_Frost » 25 mar 2020, 15:32

Vojthas pisze:
25 mar 2020, 9:01
Wiadomo, że już dość duży - odwołano mnóstwo zawodów kwalifikacyjnych [...]
Wszystko to prawda, ale przeniesienie igrzysk o rok również mocno namiesza w systemie kwalifikacyjnym. Ilu piłkarzy, którzy wywalczyli kwalifikację, faktycznie na nich wystąpi? Co z dyscyplinami, które okres kwalifikacyjny zakończyły lub prawie zakończyły (np. strzelectwo, żeglarstwo)? Rok laby? A jak ktoś wystrzeli z formą teraz to "sory gregory, musisz poczekać do 2024"? Tak jak powiedziałem, żadna decyzja nie była w tej sytuacji całkowicie dobra. Każda kogoś skrzywdziła. Mam nadzieję, że wybrano najmniejsze możliwe zło.
Vojthas pisze:
25 mar 2020, 9:01
Australia poszła w ich ślady kilka(naście?) godzin później. Kolejne kraje wzywały do odwołania igrzysk i możemy śmiało założyć, że również zrobiłyby ten kolejny, wręcz ostateczny krok.
Jakieś źródło informacji o tej Australii? Bo ja słyszałem tylko, że namawiali do przełożenia, natomiast nic o tym by przedstawili takie ultimatum jak Kanada.
Outsider pisze:
25 mar 2020, 10:24
Pisząc, że Japonia jest w d...., że poniosła już koszty finansowe, to przypominam, że sam premier Japonii Shinzo Abe jednak wystąpił z propozycją przełożenia Igrzysk do MKOLu, nawet jeśli czując presję, to nie nastąpiło to bez zgody gospodarza.
Również mogę prosić o źródło? Jeśli tak zrobił to ma chyba jakieś rozdwojenie jaźni, bo najpierw namawiał by rozegrać w terminie ;) Albo jakieś nowe dane w ostatniej chwili zmieniły jego opinię.
Vojthas pisze:
25 mar 2020, 13:09
Tylko że za naszym zdaniem stoi przede wszystkim to, czym się kierowały osoby decyzyjne, czyli, wyliczając za Bachem z dzisiejszej konferencji [...]
A czy to, że Bach żąda od UIPM zmian, zapewne również kierując się najlepszymi powódkami, powoduje, że każdy powinien się z nim bezkrytycznie zgadzać w tej kwestii? ;) (przepraszam, że poruszam ten czuły temat)
Vojthas pisze:
25 mar 2020, 13:09
Pora, żeby niektórzy zdali sobie sprawę z tego, kim są. Jesteśmy TYLKO kibicami [...] Po prostu to nie jest nasza sprawa, my sobie patrzymy na to z boku i to jest nie tylko nasza strata, ale też zdjęcie z nas odpowiedzialności - dzięki temu większość z nas może tu wypisywać swoje mądrości i/lub swoje głupoty [...] Nikt z nas nic nie wie na pewno [...]
Zaraz, zaraz, zaraz. Czyli jeśli nie mam na coś wpływu to nie mogę wyrazić własnej opinii? Dobrze Cię zrozumiałem?
maruda pisze:
25 mar 2020, 14:41
Bo też, gdy poczyta się inne źródła niż to forum , zarzuty dotyczą przeważnie tego, że decyzja o przesunięciu igrzysk w Tokio jest spóźniona - a nie przedwczesna.
Gdy poczyta się te inne źródła (np. totallympics) można też znaleźć kilka ciekawych wpisów (jeszcze sprzed ogłoszenia decyzji) jak to MKOl dąży do celu po trupach, nie przejmuje się dobrem sportowców i ideą olimpijską, chce zarabiać na śmierci i kilka innych ciekawych opinii. To o czym piszesz to m.in. pochodna tych nastrojów.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2895
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Vojthas » 25 mar 2020, 15:41

Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:32
Zaraz, zaraz, zaraz. Czyli jeśli nie mam na coś wpływu to nie mogę wyrazić własnej opinii? Dobrze Cię zrozumiałem?
Właśnie źle. Napisałem, że możemy wypisywać tu różne rzeczy, a i tak nie ma to na nic wpływu. Opinia to jedno, ale oczekiwanie, że ktoś coś zrobi, bo my tak chcemy... "Kim wy jesteście, żeby mieć oczekiwania?" - cytując klasyka.
Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:32
Gdy poczyta się te inne źródła (np. totallympics) można też znaleźć kilka ciekawych wpisów (jeszcze sprzed ogłoszenia decyzji) jak to MKOl dąży do celu po trupach, nie przejmuje się dobrem sportowców i ideą olimpijską, chce zarabiać na śmierci i kilka innych ciekawych opinii.
Czyli to świadczy dokładnie o tym, o czym piszemy - że wielu oczekiwało tej decyzji wcześniej.
Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:32
A czy to, że Bach żąda od UIPM zmian, zapewne również kierując się najlepszymi powódkami, powoduje, że każdy powinien się z nim bezkrytycznie zgadzać w tej kwestii? ;) (przepraszam, że poruszam ten czuły temat)
Mam duży dystans do tego, co Bach mówi, tak mniej więcej od sześciu lat, wręcz coraz większy. Ale akurat tutaj czyny wyjątkowo idą w parze ze słowami i, co ważniejsze, oczekiwaniami innych.
Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:32
Również mogę prosić o źródło? Jeśli tak zrobił to ma chyba jakieś rozdwojenie jaźni, bo najpierw namawiał by rozegrać w terminie ;) Albo jakieś nowe dane w ostatniej chwili zmieniły jego opinię.
Chyba tu: https://www.olympic.org/news/joint-stat ... -committee
Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:32
Jakieś źródło informacji o tej Australii? Bo ja słyszałem tylko, że namawiali do przełożenia, natomiast nic o tym by przedstawili takie ultimatum jak Kanada.
https://edition.cnn.com/2020/03/22/amer ... index.html

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 4152
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Col_Frost » 25 mar 2020, 15:50

Vojthas pisze:
25 mar 2020, 15:41
Właśnie źle. Napisałem, że możemy wypisywać tu różne rzeczy, a i tak nie ma to na nic wpływu. Opinia to jedno, ale oczekiwanie, że ktoś coś zrobi, bo my tak chcemy... "Kim wy jesteście, żeby mieć oczekiwania?" - cytując klasyka.
A w którym miejscu ja żądałem jakichś zmian czy w ogóle czegokolwiek? Przecież stale piszę, że nie oceniam słuszności podjętej decyzji, jak więc mógłbym optować za inną?
Vojthas pisze:
25 mar 2020, 15:41
Czyli to świadczy dokładnie o tym, o czym piszemy - że wielu oczekiwało tej decyzji wcześniej.
A wielu innych oczekiwało, że zostaną rozegrane w terminie. No i o czym to świadczy? Sam napisałeś, że nie jesteśmy osobami decyzyjnymi ;)
Vojthas pisze:
25 mar 2020, 15:41
Chyba tu: https://www.olympic.org/news/joint-stat ... -committee
Dziękuję. Chociaż z tego co widzę napisano tam tylko, że Abe uczestniczył w rozmowach, nie że sam wnioskował o przeniesienie IO.
Vojthas pisze:
25 mar 2020, 15:41
https://edition.cnn.com/2020/03/22/amer ... index.html
Również dziękuję.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2895
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Vojthas » 25 mar 2020, 16:01

Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:50
A w którym miejscu ja żądałem jakichś zmian czy w ogóle czegokolwiek? Przecież stale piszę, że nie oceniam słuszności podjętej decyzji, jak więc mógłbym optować za inną?
A w którym miejscu ja ciebie wymieniłem z imie... tzn. z nicka? Chyba wtedy, kiedy inny użytkownik próbował wmówić nam, że tak jak on uważasz tę decyzję za błędną.
Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:50
Dziękuję. Chociaż z tego co widzę napisano tam tylko, że Abe uczestniczył w rozmowach, nie że sam wnioskował o przeniesienie IO.
Stąd moje "chyba". Tutaj jest już na pewno: https://www.politico.com/news/2020/03/2 ... lay-146053

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 4152
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Col_Frost » 25 mar 2020, 16:04

Vojthas pisze:
25 mar 2020, 16:01
A w którym miejscu ja ciebie wymieniłem z imie... tzn. z nicka? Chyba wtedy, kiedy inny użytkownik próbował wmówić nam, że tak jak on uważasz tę decyzję za błędną.
Zacząłeś od "żeby niektórzy zdali sobie sprawę" w ogólnej dyskusji, którą prowadzisz m.in. ze mną. Dla mnie to była oznaka, że jest to wypowiedź skierowana m.in. do mnie. Jeśli tak nie było to wybacz moją nadinterpretację.
Vojthas pisze:
25 mar 2020, 16:01
Stąd moje "chyba". Tutaj jest już na pewno: https://www.politico.com/news/2020/03/2 ... lay-146053
Przynajmniej uspokaja mnie to w kwestii, że Japończycy do dźwigną. Dzięki.

mtk
Posty: 1056
Rejestracja: 15 paź 2018, 15:53

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: mtk » 25 mar 2020, 16:23

Col_Frost pisze:
25 mar 2020, 15:32
Ilu piłkarzy, którzy wywalczyli kwalifikację, faktycznie na nich wystąpi? Co z dyscyplinami, które okres kwalifikacyjny zakończyły lub prawie zakończyły (np. strzelectwo, żeglarstwo)? Rok laby? A jak ktoś wystrzeli z formą teraz to "sory gregory, musisz poczekać do 2024"?
Dlatego nazwa pozostaje Tokio 2020. W regulaminie turnieju piłkarskiego pisze o dacie zawodników z roku 2020, więc mogą zagrać rok starsi niż teraz. To proste. Gdzie się zakończyły kwalifikacje, to się zakończyły, gdzie trwają, to będą turnieje, jak miały być tylko nieco później. To nadal Tokio 2020, a nie 2021, tylko odwleczone w czasie. Przynajmniej to wydaje mi się najprostsze rozwiązanie, jak zrobią czas pokaże. Jak ktoś wystrzeli z formą, to można powołać jakąś komisję trójstronną, która będzie decydować o dodatkowych miejscach. Jakieś dajmy na to 100 czy 200 "extra places" na wszystkie dyscypliny, dla tych, którzy wystrzelili najbardziej.
Edit: Widzę, że ktoś już podał ten pomysł w innym temacie ;)

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2895
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Vojthas » 25 mar 2020, 16:28

Podobno jest gdzieś jakiś zapis, że MKOl może sam z siebie zezwolić komuś na start. Nie pamiętam tylko, czy czytałem o tym na Twitterze, czy na Totallympics i nie wiem, na ile to wiarygodne. Ale skoro MKOl rządzi wszystkim, to może i to jest możliwe.

SzG
Posty: 2080
Rejestracja: 14 sty 2017, 20:57

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: SzG » 25 mar 2020, 16:35

Ale jak ma to być Tokio 2020 to dlaczego ktoś ma dostać fory za formę rok później?

Outsider
Posty: 1869
Rejestracja: 27 sty 2018, 23:13

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Outsider » 25 mar 2020, 16:46

SzG pisze:
25 mar 2020, 16:35
Ale jak ma to być Tokio 2020 to dlaczego ktoś ma dostać fory za formę rok później?
Tylko siłą rzeczy dojdziemy do paradoksu, że kwalifikacje w części dyscyplin są już rozdane np. na koniec 2019 roku, a w innych będzie wiosna 2021, bo trudno sobie mimo wszystko nie wyobrazić, by nie przedłużono czasu na zdobycie minimów w lekkoatletyce, pływaniu czy też na kwalifikacje z rankingów choćby tenisowego czy judo. W tych dyscyplinach musi po prostu nastąpić jakaś kompensacja za odwołane z powodu koronawirusa zawody rankingowe.
No i pamiętajmy, że w wielu przypadkach już rozdane kwalifikacje są dla kraju, więc to Narodowe Komitety wewnętrznie będą musiały też od nowa spojrzeć na formę swoich zawodników

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 2895
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Różne różnośći o IO 2020

Post autor: Vojthas » 25 mar 2020, 17:11

Outsider pisze:
25 mar 2020, 16:46
Tylko siłą rzeczy dojdziemy do paradoksu, że kwalifikacje w części dyscyplin są już rozdane np. na koniec 2019 roku, a w innych będzie wiosna 2021
Niektórzy zgarnęli kwalifikację już latem 2018, więc do lata 2020 mieli więcej czasu niż z końca 2019 do wiosny 2021.

ODPOWIEDZ