Siatkówka

Igrzyska XXXII olimpiady. Kwalifikacje ogólnie i podział na dyscypliny
barnaba
Posty: 526
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Siatkówka

Post autor: barnaba » 12 sie 2019, 18:32

Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 18:08
Wracając jednak do bardziej praktycznych kwestii, głupia zmiana kolejności rozgrywania turniejów i większość wad tego systemu zostaje rozwiązana. A tak mistrz świata (jeśli jest z Europy) musi trząść portkami przed początkiem kwalifikacji, czy na pewno się dostanie.
Też nie do końca.
Chyba idealnym układem w systemie dwunastozespołowym byłaby kwalifikacja dla:
1. Mistrz świata
2, 3, 4, 5, 6 - mistrzowie kontynentów
7 - gospodarz
8, 9,10,11, 12 - kwalifikacje interkontynentalne, awans dwóch zespołów z turniejów finałowych (by wyeliminować przypadkowość wynikającą z rozstawienia) + baraż pomiędzy trzecimi zespołami w grupie

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2914
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 12 sie 2019, 18:41

Idealnym systemem to byłby gospodarz + 11 zespołów z turniejów interkontynentalnych ;-) Akurat osobiście jestem zdania, że mistrz świata nie powinien mieć automatycznej kwalifikacji, chyba że mistrzostwa rozgrywane byłyby na rok przed igrzyskami.

barnaba
Posty: 526
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Siatkówka

Post autor: barnaba » 12 sie 2019, 18:54

Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 18:41
Idealnym systemem to byłby gospodarz + 11 zespołów z turniejów interkontynentalnych ;-)
Zaraz podniósłby się wrzask, że mistrz świata i mistrz Europy nie mają pewnej kwalifikacji, tylko muszą przebijać się przez turnieje. A tu kontuzje, konieczność kolejnego szczytu formy, choroby itp.
Już pomijam protesty Afryki, która rzadko miałaby okazję zakwalifikować zespół na IO (może oprócz piłki nożnej).

:-)

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2914
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 12 sie 2019, 18:59

Przecież i tak mistrz świata i mistrz Europy nie mają pewnej kwalifikacji :-P A co do Afryki, no cóż. Niech więc może zainwestują w dyscyplinę i wywalczą ten awans wg zasad fair play, a nie dzięki jakiemuś uprzywilejowaniu? Zobacz sobie jak wyglądają afrykańskie kwalifikacje kontynentalne w pięcioboju i potem powiedz mi czy idea puli kontynentalnej jest słuszna ;-)

barnaba
Posty: 526
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Siatkówka

Post autor: barnaba » 12 sie 2019, 19:15

Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 18:59
Przecież i tak mistrz świata i mistrz Europy nie mają pewnej kwalifikacji :-P
I jest do dość mocno krytykowane, zwłaszcza że w innych grach zespołowych taka kwalifikacja jest
Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 18:59
A co do Afryki, no cóż. Niech więc może zainwestują w dyscyplinę i wywalczą ten awans wg zasad fair play, a nie dzięki jakiemuś uprzywilejowaniu? Zobacz sobie jak wyglądają afrykańskie kwalifikacje kontynentalne w pięcioboju i potem powiedz mi czy idea puli kontynentalnej jest słuszna ;-)
Odpowiem Ci tak- zasadą, choć coraz rzadziej przestrzeganą, IO jest powszechny udział i popularyzacja idei olimpijskich. Stąd dopuszczenie do startów słabych zawodników, których rolą jest pokazanie narodowej flagi na defiladzie i popularyzacja danego sportu w kraju. Oczywiście czasami dochodzi do absurdu w postaci "dzikiej karty" dla wioślarzy z Iraku czy kajakarzy z Samoa, przy braku kwalifikacji dla całkiem przyzwoitych osad z Europy, ale zasada powszechności Igrzysk i światowego święta sportu w ich czasie jest co do zasady słuszna.

Możemy tylko zastanawiać się, w jakich dyscyplinach takich sportowców dopuszczać do startu (kiedyś pływak z Gwinei Równikowej mało się nie utopił). Ale zawsze wywoła to dyskusję pt. czemu dopuszczono Nepalczyka do maratonu, w którym mało nie umarł i zawodnika z Malawi do biegu przez płotki, co skończyło się pilną wizytą u dentysty, a odmówiono Afryce jako całości wystawienia sportowca w pięcioboju nowoczesnym (i co tego, że nie zdobył kwalifikacji, maratończyk też nie)

:)

Awatar użytkownika
matt_
Posty: 167
Rejestracja: 12 lip 2018, 22:10

Re: Siatkówka

Post autor: matt_ » 12 sie 2019, 19:37

Swoją drogą, większym skandalem jest to, że na MŚ grają aż 3 drużyny z Afryki i żadna z nich nie przeszła pierwszej rundy (w 2006 - z 2 zrobiła się 1, w 2010 z 3 na 1 i tak samo 2014) a w Ameryce Południowej nikt poza Brazylią/Argentyną nie dostał szansy awansu, co przekłada się na ranking FIVB (za ostatnie, 24. miejsce na MŚ było 25 punktów a za najwyższą, niedającą awansu lokatę w eliminacjach Ameryki Południowej i Afryki - 10) a długofalowo chociażby na występ w turniejach kwalifikacyjnych do IO.

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 1439
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Siatkówka

Post autor: Merlin » 12 sie 2019, 20:08

Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 18:59
Zobacz sobie jak wyglądają afrykańskie kwalifikacje kontynentalne w pięcioboju i potem powiedz mi czy idea puli kontynentalnej jest słuszna ;-)
A ile Afryka ma miejsc w pięcioboju? Pytam, bo dwa lata temu Egipcjanie zdobyli trzy medale w MŚ i do tego wszystkie w drużynie, albo w sztafetach. Raczej więc nie zaniżą poziomu igrzysk.
Natomiast jeśli chodzi o tego pływaka z Gwinei Równikowej to w Sydney faktycznie ledwo dopłynął z czasem 1,52,73 na setkę dowolnym. Jednak po czterech latach jego rekord życiowy wynosił 56,9 więc w tym przypadku wysłanie go na igrzyska chyba spełniło swoje zadanie, tzn. zmobilizowało do treningu.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1789
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Siatkówka

Post autor: Vojthas » 12 sie 2019, 22:36

1. Pula kontynentalna jest ok, w końcu to igrzyska olimpijskie, każdy kontynent powinien mieć gwarancję jednego miejsca. Ale siatkówka jest chyba jedyną dyscypliną drużynową, gdzie kwalifikacje światowe mają priorytet przed kontynentalnymi (może jeszcze piłka wodna, gdzie obowiązuje kolejność chronologiczna - ale tam Liga Światowa i MŚ są przed kontynentalnymi, a i tak światowy "dobijak" jest na końcu; a poza Europą liczy się tak naprawdę tylko USA u kobiet, więc "ryzyko" ogranicza się do jednej drużyny żeńskiej z Ameryki).
2. Mistrz świata nie kwalifikuje się również w hokeju na trawie czy rugby 7.
3. W pięcioboju jest jedno miejsce dla Afryki i Egipt na nie zasługuje. Dokładnie to samo jest z Oceanią (przynajmniej dopóki startuje Max Esposito, bo w przeciwieństwie do siostry, to on nie ma absolutnie nikogo w miarę blisko za plecami w kraju). Czepiałbym się bardziej wprowadzonej w tej olimpiadzie zasady jednej kwalifikacji na kraj z mistrzostw kontynentalnych - Ekwadorka już to miejsce "wywalczyła" (dzIęki pogromowi na peruwiańskich koniach), w Azji trafi ono najpewniej do Kirgistanu (mniejsze szanse ma Chińskie Tajpej).

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2914
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 12 sie 2019, 23:16

Vojthas pisze:
12 sie 2019, 22:36
każdy kontynent powinien mieć gwarancję jednego miejsca
Dlaczego?

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1789
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Siatkówka

Post autor: Vojthas » 12 sie 2019, 23:27

Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 23:16
Vojthas pisze:
12 sie 2019, 22:36
każdy kontynent powinien mieć gwarancję jednego miejsca
Dlaczego?
Bo w przeciwnym razie to nie będą już igrzyska olimpijskie, tylko igrzyska potęg pierwszego świata.

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2914
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 13 sie 2019, 6:54

Vojthas pisze:
12 sie 2019, 23:27
Col_Frost pisze:
12 sie 2019, 23:16

Dlaczego?
Bo w przeciwnym razie to nie będą już igrzyska olimpijskie, tylko igrzyska potęg pierwszego świata.
Nie wiedziałem, że Iran, Kuba, Polska, Serbia, czy Turcja to potęgi pierwszego świata. I gdzie w definicji słowa "olimpijskie" jest mowa o tym, że muszą uczestniczyć zespoły znacznie obniżające poziom sportowy? A jeżeli jednak muszą to dlaczego podział ma się odbywać właśnie ze względu na kontynenty? Ani nie jest to podział równy ze względu na terytorium, ani na liczbę ludności. Tylko dlatego, że kółka olimpijskie je symbolizują?

airborell
Posty: 106
Rejestracja: 25 cze 2017, 21:19

Re: Siatkówka

Post autor: airborell » 13 sie 2019, 7:59

Polska jest w siatkówce niewątpliwą potęgą i zdecydowanie należy do pierwszego świata.

WZP
Posty: 310
Rejestracja: 31 maja 2019, 11:16

Re: Siatkówka

Post autor: WZP » 13 sie 2019, 8:34

Mirosław Przedpełski zapowiedział, że kwalifikacje do IO 2024 będą na nieco innych zasadach.
Turnieje kontynentalne mają się odbyć najpierw a dopiero potem interkontynentalne. Sprawi to, że każdy kontynent będzie miał reprezentanta a o sześć wolnych miejsc będzie biła się reszta. Więc może być tak, że w Paryżu zagra nawet 8 drużyn z Europy w siatkówce męskiej i żeńskiej, ale standardowo Europa będzie mogła wywalczyć 7 miejsc.
W sumie obecny system to i tak udoskonalenie w porównaniu ze starym systemem. Co więcej była inna formuła kwalifikacji w siatkówce kobiet i mężczyzn co bym nazwał (japońskim) skandalem.
Na koniec roku ma być również podjęta decyzja odnośnie rankingu FIVB, który będzie lokował drużyny w danych grupach. Ma być nowa metoda naliczania punktów, ale jak to by wyglądało to jeszcze nie wiadomo.
Teraz PZPS powinien zrobić wszystko by na IO zakwalifikowały się też siatkarki, bo jest realna szansa. Aczkolwiek jak porównam coachów rep męskiej i żeńskiej to entuzjazm mi opada a szansa blednie...

SzG
Posty: 1662
Rejestracja: 14 sty 2017, 20:57

Re: Siatkówka

Post autor: SzG » 13 sie 2019, 8:41

Prezes PZPS coś wspominał, że powalczą o turniej kontynentalny. Jeśli to nie jest kurtuazja i organizacja przez Turcję nie jest rozstrzygnięta to ewentualny turniej w Polsce mocno zwiększa szanse na awans olimpijski.

WZP
Posty: 310
Rejestracja: 31 maja 2019, 11:16

Re: Siatkówka

Post autor: WZP » 13 sie 2019, 8:45

SzG pisze:
13 sie 2019, 8:41
Prezes PZPS coś wspominał, że powalczą o turniej kontynentalny. Jeśli to nie jest kurtuazja i organizacja przez Turcję nie jest rozstrzygnięta to ewentualny turniej w Polsce mocno zwiększa szanse na awans olimpijski.
Niestety, ale już zagraniczne portale poinformowały, że turniej zostanie rozegrany w Turcji. Zaporą miała być opłata 1M euro za organizację, tylko Turcy są w stanie tyle zapłacić. Co prawda po Gdańsku i kwalifikacji męskiej PZPS nie ma innych "zmartwień", więc niech wykładają kasę (ale może lepiej na jakiegoś dobrego trenera :D).

ODPOWIEDZ