Siatkówka

Igrzyska XXXII olimpiady. Kwalifikacje ogólnie i podział na dyscypliny
SzG
Posty: 1467
Rejestracja: 14 sty 2017, 20:57

Re: Siatkówka

Post autor: SzG » 13 sie 2019, 8:57

PZPS ma sponsora, który wykłada pieniądze na ostatnie miejsce Kubicy, więc dlaczego nie teraz. Zwłaszcza, że zainteresowanie tym turniejem przy ew. sukcesie w ME byłoby ogromne.

WZP
Posty: 137
Rejestracja: 31 maja 2019, 11:16

Re: Siatkówka

Post autor: WZP » 13 sie 2019, 9:00

SzG pisze:
13 sie 2019, 8:57
PZPS ma sponsora, który wykłada pieniądze na ostatnie miejsce Kubicy, więc dlaczego nie teraz. Zwłaszcza, że zainteresowanie tym turniejem przy ew. sukcesie w ME byłoby ogromne.
Niestety, ale takie decyzje to już podejmuje rząd.
Gdyby nie MS 2018 to Orlen całkowicie by się wycofał z siatkówki, za loty trzeba czymś zapłacić...
Wiec wątpię by chcieli wyłożyć coś jeszcze. :roll:

bart4
Posty: 2829
Rejestracja: 16 sty 2017, 9:38

Re: Siatkówka

Post autor: bart4 » 13 sie 2019, 10:29

Ja się tam nie łudzę żeby organizacja turnieju siatkarek jakoś znacząco zwiększyła ich szanse. Chyba że Nawrockiego wymienią na innego który widząc jak Kąkolewska ma pusty przelot 2 sety, Mędrzyk przyjmuje dla rywalek, nie gapi się bezmyślnie na to tylko reaguje.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1297
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Siatkówka

Post autor: Vojthas » 13 sie 2019, 18:13

Col_Frost pisze:
13 sie 2019, 6:54
Vojthas pisze:
12 sie 2019, 23:27


Bo w przeciwnym razie to nie będą już igrzyska olimpijskie, tylko igrzyska potęg pierwszego świata.
Nie wiedziałem, że Iran, Kuba, Polska, Serbia, czy Turcja to potęgi pierwszego świata. I gdzie w definicji słowa "olimpijskie" jest mowa o tym, że muszą uczestniczyć zespoły znacznie obniżające poziom sportowy? A jeżeli jednak muszą to dlaczego podział ma się odbywać właśnie ze względu na kontynenty? Ani nie jest to podział równy ze względu na terytorium, ani na liczbę ludności. Tylko dlatego, że kółka olimpijskie je symbolizują?
Na pierwsze zdanie odpowiedział ci @airborell
Co do kwestii kontynentów - jest mniej więcej tak, jak mówisz. Tak się składa, że jedną z podstawowych wartości olimpijskich jest łączenie różnorodności całego świata. Tak było za de Coubertina (stąd właśnie pięć kółek olimpijskich splecionych ze sobą, a nie wiszących swobodnie osobno), tak jest i za Bacha (jednym z haseł, z którym szedł do wyborów w 2013 roku było "Unity in diversity"). A akurat kwestie kontynentalne są już ogólnie przyjęte i do tego sformalizowane w postaci federacji kontynentalnych (rzecz jasna, są sporty, które ich nie mają, np. curling, ale idea różnorodności jest zachowana).

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 1886
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 13 sie 2019, 18:38

Vojthas pisze:
13 sie 2019, 18:13
Col_Frost pisze:
13 sie 2019, 6:54

Nie wiedziałem, że Iran, Kuba, Polska, Serbia, czy Turcja to potęgi pierwszego świata. I gdzie w definicji słowa "olimpijskie" jest mowa o tym, że muszą uczestniczyć zespoły znacznie obniżające poziom sportowy? A jeżeli jednak muszą to dlaczego podział ma się odbywać właśnie ze względu na kontynenty? Ani nie jest to podział równy ze względu na terytorium, ani na liczbę ludności. Tylko dlatego, że kółka olimpijskie je symbolizują?
Na pierwsze zdanie odpowiedział ci @airborell
Co do kwestii kontynentów - jest mniej więcej tak, jak mówisz. Tak się składa, że jedną z podstawowych wartości olimpijskich jest łączenie różnorodności całego świata. Tak było za de Coubertina (stąd właśnie pięć kółek olimpijskich splecionych ze sobą, a nie wiszących swobodnie osobno), tak jest i za Bacha (jednym z haseł, z którym szedł do wyborów w 2013 roku było "Unity in diversity"). A akurat kwestie kontynentalne są już ogólnie przyjęte i do tego sformalizowane w postaci federacji kontynentalnych (rzecz jasna, są sporty, które ich nie mają, np. curling, ale idea różnorodności jest zachowana).
Jednym słowem nie chodzi o to żeby na igrzyskach zagrali najlepsi? To zróbmy po dwa miejsca dla każdego kontynentu, najlepiej z uwzględnieniem warunku, że muszą być z dwóch przeciwnych krańców tegoż, a kraje ze środka niech się... ekhm. Będzie jeszcze bardziej różnorodnie. Różnorodność ponad fair play, przywileje ponad równość. Nie wiedziałem, że o to chodzi w ideach olimpijskich. Jeżeli mamy łączyć, a nie dzielić, to przeprowadźmy wspólne kwalifikacje dla wszystkich i niech wejdą najlepsi. Szkoda, że świat już dawno zapomniał, że de Coubertin po zdaniu "Nie liczy się wynik, liczy się udział" dodał jeszcze jedno "Najważniejsze żebyś dobrze walczył". Ale jak widać nie każdy musi dobrze walczyć, by móc na igrzyska pojechać.
TYPER MŚ W SPORTACH WALKI! POWALCZ O ZWYCIĘSTWO, TYPUJ JUŻ TERAZ!

Awatar użytkownika
Ukassiu
Posty: 2195
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:01
Lokalizacja: Mielec

Re: Siatkówka

Post autor: Ukassiu » 13 sie 2019, 18:39

WZP pisze:
13 sie 2019, 9:00
SzG pisze:
13 sie 2019, 8:57
PZPS ma sponsora, który wykłada pieniądze na ostatnie miejsce Kubicy, więc dlaczego nie teraz. Zwłaszcza, że zainteresowanie tym turniejem przy ew. sukcesie w ME byłoby ogromne.
Niestety, ale takie decyzje to już podejmuje rząd.
Gdyby nie MS 2018 to Orlen całkowicie by się wycofał z siatkówki, za loty trzeba czymś zapłacić...
Wiec wątpię by chcieli wyłożyć coś jeszcze. :roll:

Orlen przynosi ostatnio takie zyski, że 1mln to pryszcz. Poza tym już pisałem, że związek pozyskał nowego dużego sponsora więc pieniędzy na pewno nie zabraknie
🇵🇱🇵🇱🇵🇱

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1297
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Siatkówka

Post autor: Vojthas » 13 sie 2019, 19:22

Col_Frost pisze:
13 sie 2019, 18:38
Vojthas pisze:
13 sie 2019, 18:13

Na pierwsze zdanie odpowiedział ci @airborell
Co do kwestii kontynentów - jest mniej więcej tak, jak mówisz. Tak się składa, że jedną z podstawowych wartości olimpijskich jest łączenie różnorodności całego świata. Tak było za de Coubertina (stąd właśnie pięć kółek olimpijskich splecionych ze sobą, a nie wiszących swobodnie osobno), tak jest i za Bacha (jednym z haseł, z którym szedł do wyborów w 2013 roku było "Unity in diversity"). A akurat kwestie kontynentalne są już ogólnie przyjęte i do tego sformalizowane w postaci federacji kontynentalnych (rzecz jasna, są sporty, które ich nie mają, np. curling, ale idea różnorodności jest zachowana).
Jednym słowem nie chodzi o to żeby na igrzyskach zagrali najlepsi? To zróbmy po dwa miejsca dla każdego kontynentu, najlepiej z uwzględnieniem warunku, że muszą być z dwóch przeciwnych krańców tegoż, a kraje ze środka niech się... ekhm. Będzie jeszcze bardziej różnorodnie. Różnorodność ponad fair play, przywileje ponad równość. Nie wiedziałem, że o to chodzi w ideach olimpijskich. Jeżeli mamy łączyć, a nie dzielić, to przeprowadźmy wspólne kwalifikacje dla wszystkich i niech wejdą najlepsi. Szkoda, że świat już dawno zapomniał, że de Coubertin po zdaniu "Nie liczy się wynik, liczy się udział" dodał jeszcze jedno "Najważniejsze żebyś dobrze walczył". Ale jak widać nie każdy musi dobrze walczyć, by móc na igrzyska pojechać.
Nie, nie chodzi o to, żeby nie grali najlepsi. Chodzi o to, żeby nie grali TYLKO najlepsi, ale żeby ci słabsi też mieli okazję się zaprezentować. Ty patrzysz na igrzyska wyłącznie jak na imprezę sportową, a za tym wszystkim stoi też impreza kulturalna, możliwość spotkania się ludzi o podobnych pasjach z całego świata, poszerzanie horyzotnów... w zasadzie jest w tym coś z wymiany studenckiej. Przecież nikt za darmo nie daje kwalifikacji - nadal musisz być najlepszy na kontynencie. Nawet w takim pięcioboju - nadal musisz być najlepszym z Egipcjan, żeby to jedno afrykańskie miejsce wywalczyć. Zresztą różne dyscypliny różnie sobie radzą z tymi słabszymi kwalifikacjami - przez moment Polska miala wirtualną kwalifikację w triathlonie, bo na ranking światowy przechodziło miejsce, które przysługiwałoby Oceanii, ale jej reprezentantka zajmowała miejsce poniżej chyba 140. czy 180. W strzelectwie i jeździectwie masz MQS (choć w jeździectwie się to chyba inaczej nazywa), w piłce ręcznej drużyna z Oceanii musi być w dwunastce, aby jej przedstawiciel startował w turnieju światowym. To, że głupie FIVB zrobiło turniej światowy przed kontynentalnym, to inna sprawa - inaczej wygląda przecież sprawa, gdy miejsce z Ameryki Płd. dostaje Brazylia, a inaczej Chile. Chyba, że Chile pokonałoby na tym turnieju Brazylię - ale wtedy raczej nie miałbyś nic przeciwko rozstrzygnięciu tego na boisku, prawda?

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 1886
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 13 sie 2019, 20:33

Vojthas pisze:
13 sie 2019, 19:22
Nie, nie chodzi o to, żeby nie grali najlepsi. Chodzi o to, żeby nie grali TYLKO najlepsi, ale żeby ci słabsi też mieli okazję się zaprezentować. Ty patrzysz na igrzyska wyłącznie jak na imprezę sportową, a za tym wszystkim stoi też impreza kulturalna, możliwość spotkania się ludzi o podobnych pasjach z całego świata, poszerzanie horyzotnów... w zasadzie jest w tym coś z wymiany studenckiej.
We współczesnym świecie, gdzie imprez światowej rangi jest w każdej dyscyplinie multum, a do tego dochodzą jeszcze zawody multi-sportowe jak kontynentalne igrzyska, uniwersjady, od pewnego czasu MIO, naprawdę musimy igrzyska olimpijskie traktować jak imprezę integracyjną dla dość wąskiego grona osób (nieco ponad 10 tys. sportowców w porównaniu dla wielu milionów kibiców, którzy nic z tego nie mają), które zresztą w większości i tak się już znają z tych innych imprez?
Może i faktycznie traktuję igrzyska jak imprezę sportową, bo tym przede wszystkim są. A dla mnie wyłącznie tym, bo inaczej niż kibic kontaktu z nimi nigdy miał nie będę. Jednakże igrzyska spełniają jeszcze jedną rolę, mianowicie promocję sportu. A według mnie nie ma lepszej promocji niż zawody na najwyższym poziomie, ze wszystkimi możliwymi gwiazdami i prawdziwa, emocjonująca walka o medale. Natomiast siatkarskie starcia światowych potęg z Egiptem czy Chile nikogo nie obejdą, chyba że któryś set zakończy się wynikiem 25:0.
Vojthas pisze:
13 sie 2019, 19:22
Przecież nikt za darmo nie daje kwalifikacji - nadal musisz być najlepszy na kontynencie. Nawet w takim pięcioboju - nadal musisz być najlepszym z Egipcjan, żeby to jedno afrykańskie miejsce wywalczyć. Zresztą różne dyscypliny różnie sobie radzą z tymi słabszymi kwalifikacjami - przez moment Polska miala wirtualną kwalifikację w triathlonie, bo na ranking światowy przechodziło miejsce, które przysługiwałoby Oceanii, ale jej reprezentantka zajmowała miejsce poniżej chyba 140. czy 180. W strzelectwie i jeździectwie masz MQS (choć w jeździectwie się to chyba inaczej nazywa), w piłce ręcznej drużyna z Oceanii musi być w dwunastce, aby jej przedstawiciel startował w turnieju światowym.
Tylko, że ja nigdzie nie napisałem, że ktoś jedzie na igrzyska za darmo (chociaż po niektórych występach w lekkoatletyce, czy pływaniu można się zastanawiać nad prawdziwością takiego stwierdzenia). Chodzi mi jedynie o to, że nie wszyscy zawodnicy mający ambicje startu na igrzyskach stają do rywalizacji z równymi szansami. My np. na tym skorzystaliśmy w jeździectwie, kwalifikując drużynę WKKW, a niewiele też zabrakło do drużyny skoczków, ale nie zmienia to dla mnie faktu, że to wbrew zasadom fair play.
I pozostaje jeszcze druga kwestia. Jak taki siatkarz z Egiptu czy Tunezji ma w sobie obudzić chęci do dalszego samodoskonalenia się po osiągnięciu krajowego szczytu? Po co ma to dalej robić? Gra w reprezentacji, która na 50% zagra na igrzyskach, a na MŚ na pewno. Medale mistrzostw Afryki i igrzysk afrykańskich pewne. Wkrada się stagnacja, zadowolenie z przeciętniactwa.
Vojthas pisze:
13 sie 2019, 19:22
To, że głupie FIVB zrobiło turniej światowy przed kontynentalnym, to inna sprawa - inaczej wygląda przecież sprawa, gdy miejsce z Ameryki Płd. dostaje Brazylia, a inaczej Chile. Chyba, że Chile pokonałoby na tym turnieju Brazylię - ale wtedy raczej nie miałbyś nic przeciwko rozstrzygnięciu tego na boisku, prawda?
Oczywiście. Każdy zespół powinien mieć takie same szanse na awans na igrzyska i tylko o to mi chodzi. Jeśli Chile okazałoby się lepsze od Brazylii, czy jakiejś innej drużyny (w przypadku utopijnej wizji kwalifikacji o jakich marzę, czyli bez turniejów kontynentalnych) znaczy, że na wyjazd zasłużyło.
TYPER MŚ W SPORTACH WALKI! POWALCZ O ZWYCIĘSTWO, TYPUJ JUŻ TERAZ!

Pawło
Posty: 1262
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Siatkówka

Post autor: Pawło » 13 sie 2019, 20:43

Col_Frost pisze:
13 sie 2019, 18:38
Vojthas pisze:
13 sie 2019, 18:13

Na pierwsze zdanie odpowiedział ci @airborell
Co do kwestii kontynentów - jest mniej więcej tak, jak mówisz. Tak się składa, że jedną z podstawowych wartości olimpijskich jest łączenie różnorodności całego świata. Tak było za de Coubertina (stąd właśnie pięć kółek olimpijskich splecionych ze sobą, a nie wiszących swobodnie osobno), tak jest i za Bacha (jednym z haseł, z którym szedł do wyborów w 2013 roku było "Unity in diversity"). A akurat kwestie kontynentalne są już ogólnie przyjęte i do tego sformalizowane w postaci federacji kontynentalnych (rzecz jasna, są sporty, które ich nie mają, np. curling, ale idea różnorodności jest zachowana).
Jednym słowem nie chodzi o to żeby na igrzyskach zagrali najlepsi? To zróbmy po dwa miejsca dla każdego kontynentu, najlepiej z uwzględnieniem warunku, że muszą być z dwóch przeciwnych krańców tegoż, a kraje ze środka niech się... ekhm. Będzie jeszcze bardziej różnorodnie. Różnorodność ponad fair play, przywileje ponad równość. Nie wiedziałem, że o to chodzi w ideach olimpijskich. Jeżeli mamy łączyć, a nie dzielić, to przeprowadźmy wspólne kwalifikacje dla wszystkich i niech wejdą najlepsi. Szkoda, że świat już dawno zapomniał, że de Coubertin po zdaniu "Nie liczy się wynik, liczy się udział" dodał jeszcze jedno "Najważniejsze żebyś dobrze walczył". Ale jak widać nie każdy musi dobrze walczyć, by móc na igrzyska pojechać.
Chodzi, ale w aspekcie olimpijskim, innym niż na MŚ, znanym nam od 1896.
I co z tego, że w siatce trochę traci Europa, skoro może w nożną Ameryka Płd, a w LA Am. Płn czy Afryka w niektórych dyscyplinach. Też na siłę dochodzą słabsi, czasem właśnie z Europy, tenis stołowy, badminton itp.
Na Igrzyska trzeba spojrzeć szerzej, nie wyobrażam sobie ich jako kolejnych MŚ. Przestały by być wyjątkowe

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 1886
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 13 sie 2019, 21:00

Pawło pisze:
13 sie 2019, 20:43
Chodzi, ale w aspekcie olimpijskim, innym niż na MŚ, znanym nam od 1896.
I co z tego, że w siatce trochę traci Europa, skoro może w nożną Ameryka Płd, a w LA Am. Płn czy Afryka w niektórych dyscyplinach. Też na siłę dochodzą słabsi, czasem właśnie z Europy, tenis stołowy, badminton itp.
Na Igrzyska trzeba spojrzeć szerzej, nie wyobrażam sobie ich jako kolejnych MŚ. Przestały by być wyjątkowe
No tak, bo przecież na MŚ nie ma drużyn/zawodników z Afryki, Azji czy innych kontynentów. Na MŚ w tenisie stołowym i badmintonie grają tylko Azjaci, a na MŚ w ciężarach Europejczycy są dopuszczani tylko jeśli ważą ponad 100 kg :lol: To naprawdę takie dziwne i nietypowe, że igrzyska olimpijskie, impreza sportowa która w większości dyscyplin jest ważniejsza niż MŚ, powinna mieć wyższy od nich poziom sportowy?
P.S. W jaki sposób ktokolwiek traci w lekkoatletyce? Chyba przez ograniczenie trzech zawodników na kraj.
TYPER MŚ W SPORTACH WALKI! POWALCZ O ZWYCIĘSTWO, TYPUJ JUŻ TERAZ!

mtk
Posty: 420
Rejestracja: 15 paź 2018, 15:53

Re: Siatkówka

Post autor: mtk » 13 sie 2019, 21:12

A niby dlaczego uważasz, że w siatkówce mają być najlepsze drużyny, a w tenisie stołowym nie ma być najlepszych zawodników? Pewnie na 64 będzie 55 Chińczyków - są najlepsi, więc niech grają.
Na tej samej zasadzie można robić kwalifikacje w każdej dyscyplinie,każdych MŚ, jeśli nie ograniczać kontynentami, to dlaczego ograniczać trzema, czy czterema miejscami na kraj? A jeśli Polacy mogą zmontować dwie świetne drużyny siatkarzy, to czemu nie dopuścić obydwu? Śmiem twierdzić, że nawet mielibyśmy szansę na dwa medale. W końcu w kajakach poszli po rozum do głowy i poziom w Tokio będzie wyższy.
P.S.
Prawdziwy problem tkwi w tym, że w siatkówce wywrócono wszystko do góry nogami grając "dobijaki" przed resztą kwalifikacji. Najpierw mistrzowie kontynentów, tak by każdy miał reprezentanta, a potem sześć najlepszych pozostałych drużyn, najlepiej w jednym dużym turnieju - np. na wzór kosza 3x3 (wiem,wiem - w koszu jest turniej dla "niekoszykarzy", nic na to nie poradzę). To byłoby najsprawiedliwsze.
Ostatnio zmieniony 13 sie 2019, 21:23 przez mtk, łącznie zmieniany 1 raz.

maruda
Posty: 7879
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Siatkówka

Post autor: maruda » 13 sie 2019, 21:21

mtk pisze:
13 sie 2019, 21:12
A niby dlaczego uważasz, że w siatkówce mają być najlepsze drużyny, a w tenisie stołowym nie ma być najlepszych zawodników? Pewnie na 64 będzie 55 Chińczyków - są najlepsi, więc niech grają.
W czołowej "64" rankingu w tenisie stołowym nie ma 55 Chińczyków - jest 7 :P

mtk
Posty: 420
Rejestracja: 15 paź 2018, 15:53

Re: Siatkówka

Post autor: mtk » 13 sie 2019, 21:24

maruda pisze:
13 sie 2019, 21:21
mtk pisze:
13 sie 2019, 21:12
A niby dlaczego uważasz, że w siatkówce mają być najlepsze drużyny, a w tenisie stołowym nie ma być najlepszych zawodników? Pewnie na 64 będzie 55 Chińczyków - są najlepsi, więc niech grają.
W czołowej "64" rankingu w tenisie stołowym nie ma 55 Chińczyków - jest 7 :P
Gdyby w MŚ mogło grać ich więcej, uwierz, byłoby 55 :D
A Kanada jest 5 w FIVB, a nikt tu nie płacze, że mogą odpaść, natomiast płaczą nad 9 Francją i 10 Serbią...
Ostatnio zmieniony 13 sie 2019, 21:27 przez mtk, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1297
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Siatkówka

Post autor: Vojthas » 13 sie 2019, 21:27

maruda pisze:
13 sie 2019, 21:21
mtk pisze:
13 sie 2019, 21:12
A niby dlaczego uważasz, że w siatkówce mają być najlepsze drużyny, a w tenisie stołowym nie ma być najlepszych zawodników? Pewnie na 64 będzie 55 Chińczyków - są najlepsi, więc niech grają.
W czołowej "64" rankingu w tenisie stołowym nie ma 55 Chińczyków - jest 7 :P
Chińczyków czy reprezentantów ChRL? :)

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 1886
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Siatkówka

Post autor: Col_Frost » 13 sie 2019, 21:36

mtk pisze:
13 sie 2019, 21:12
A niby dlaczego uważasz, że w siatkówce mają być najlepsze drużyny, a w tenisie stołowym nie ma być najlepszych zawodników? Pewnie na 64 będzie 55 Chińczyków - są najlepsi, więc niech grają.
W zasadzie nie śmiałem tu rzucać aż tak odważnych opinii, ale w sumie uważam, że tak właśnie powinno być :-P
mtk pisze:
13 sie 2019, 21:12
A jeśli Polacy mogą zmontować dwie świetne drużyny siatkarzy, to czemu nie dopuścić obydwu? Śmiem twierdzić, że nawet mielibyśmy szansę na dwa medale.
Myślę, że trochę Cię ponosi po F6 Ligi Narodów, niemniej akurat w tym przypadku byłbym przeciwny, bo nominalnie jedna z tych drużyn byłaby tą gorszą.
TYPER MŚ W SPORTACH WALKI! POWALCZ O ZWYCIĘSTWO, TYPUJ JUŻ TERAZ!

ODPOWIEDZ