Wioślarstwo

Igrzyska XXXII olimpiady. Kwalifikacje ogólnie i podział na dyscypliny
Krolowa Sniegu
Posty: 6530
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wioślarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 19 lip 2019, 16:57

runfixe pisze:
19 lip 2019, 15:37
Nie wiem co w tym dziwnego. Waga lekka znika przez duży potencjał dopingowy, nie dlatego że komuś się nie podoba. Została wprowadzona, by mali i leccy też się mogli pościgać, a wyszło oczywiście zbijanie wagi na maksa i nielegalne wspomaganie.
No ale też generuje dodatkowe kategorie mamy dwójki lekkie, bez sternika i podwójne. Może z czasem to pójdzie tylko w stronę jednych.
Do 20 sierpnia można typować w Typerze MŚ w Kajakarstwie 2019! Zapraszam :)
PS. Nie ma pokręconych zasad :P

barnaba
Posty: 201
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Wioślarstwo

Post autor: barnaba » 19 lip 2019, 17:57

Col_Frost pisze:
19 lip 2019, 13:30
Powiem Wam tak. Wobec planów co do programu w Paryżu, które FISA rozważała, odjęcie wioślarstwu dwóch konkurencji, a nawet miksty (którym swoją drogą też byłbym przeciwny) nie wyglądają tak źle. Te pomysły, które zapadły mi w pamięć to: skrócenie dystansu do 1000m, w przypadku zachowania wagi lekkiej nie mogłyby w niej zdobywać kwalifikacji kraje, które wywalczyłyby je jednocześnie w czwórkach podwójnych i ósemce oraz i to jest prawdziwy hit, zamiana torów prostych na slalom żeby zawodnicy o niższej wadze też mieli jakieś szanse.
Hmm, to ja proponuję uatrakcyjnienie lekkoatletyki:
1. rzut młotem uwiązanym do sprężyny
2. bieg na betonowych płotkach
3. hodowlę piranii w rowie z wodą
4. chód 50 km mężczyzn obowiązkowo rozgrywany w szpilkach

I pływania:
1. Wpuszczenie rekina do basenu olimpijskiego
2. Wyrównanie szans w postaci uwiązania do pływaka obciążenia równego jego wadze
3. Start do wyścigów z metrowych trampolin

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 19 lip 2019, 18:27

Ukassiu pisze:
19 lip 2019, 10:50
Tylko czy wzamian coś dodadzą? Zawsze to 2 konkurencje więcej i rywale rozkładają swoich zawodników na większą ilość osad.
Patrząc jak rozbrykaliście się w dyskusji o tym co w zamian, to widać, że przeoczyliście lub zapomnieliście o tym wpisie sprzed niecałego pół roku:
Kuburgha pisze:
23 lut 2019, 13:04
Na ostatnim posiedzeniu FISA zadecydowano, że w 2020 ma zapaść decyzja co do przyszłości wagi lekkiej. Alternatywą dla niej na IO ma być podobno wioślarstwo przybrzeżne.
A co do tego:
Krolowa Sniegu pisze:
19 lip 2019, 14:14
Dziwne takie ograniczanie możliwości kwalifikacji - bo wygląda na celowe stwarzanie szans dla słabszych.
to chyba gdzieś też już kiedyś wspominałem, że jeszcze przed Pekinem (a może sporo wcześniej, już nie pamiętam) Szwajcarzy dopominali się o ograniczenie liczby osad jakie może zakwalifikować kraj. Nie pamiętam szczegółów. Zdaje się, że nie były te szwajcarskie pomysły jakieś dramatycznie absurdalne (10 osad na kraj?) Chyba lepiej niż jest obecnie w ciężarach.
Ostatnio zmieniony 19 lip 2019, 18:34 przez Kuburgha, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Ukassiu
Posty: 2222
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:01
Lokalizacja: Mielec

Re: Wioślarstwo

Post autor: Ukassiu » 19 lip 2019, 18:34

A po co skoro prawie nikt nie osiąga więcej?
🇵🇱🇵🇱🇵🇱

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 19 lip 2019, 18:39

Nie pamiętam na 100% czy było to 10 osad, ale raczej dość dużo.
A w Rio Nowa Zelandia miała chyba 11 osad, więc jednak nie tak, że nikt tej dychy nie osiąga.

Awatar użytkownika
Ukassiu
Posty: 2222
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:01
Lokalizacja: Mielec

Re: Wioślarstwo

Post autor: Ukassiu » 19 lip 2019, 18:41

Ale malo kto i wiele to nie zmieni przecież.
🇵🇱🇵🇱🇵🇱

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 19 lip 2019, 20:03

No ale nie wiemy, czy kiedyś ktoś nie wróci z radykalniejszym pomysłem. Bo tamta dyskusja sprzed ponad 10 lat do niczego wówczas nie doprowadziła. W sumie to pewnym delikatnym krokiem w tę stronę są zasady kwalifikacji w jedynkach i w wadze lekkiej, gdzie w kwalifikacjach kontynentalnych nie mogą wziąć udziału przedstawiciele silniejszych krajów. Ale to w sumie drobiazg w skali dyscypliny.

Awatar użytkownika
barania głowa
Posty: 409
Rejestracja: 05 mar 2017, 18:53

Re: Wioślarstwo

Post autor: barania głowa » 20 lip 2019, 22:42

runfixe pisze:
19 lip 2019, 15:37
Nie wiem co w tym dziwnego. Waga lekka znika przez duży potencjał dopingowy, nie dlatego że komuś się nie podoba. Została wprowadzona, by mali i leccy też się mogli pościgać, a wyszło oczywiście zbijanie wagi na maksa i nielegalne wspomaganie.
Grono osób w obrębie wioślarstwa którym waga lekka się nie podoba od momentu wprowadzenia jej w latach 90-tych jest jednak znaczna. Częste były komentarze, że to wioślarstwo klasy „b”, czy porównanie, że na 100 metrów w la nie ma limitu wagi. Spór jest mocno doktrynalny. Podchody pod jej likwidację były od początku, jeszcze w czasach Sycza i Kucharskiego, jednak zwolennicy tego kroku nie byli wstanie go przeforsować. Odejście Oswalda w 2014 r. zachwiało równowagę w wioślarstwie i pierwszym krokiem była eliminacje męskiej czwórki z wykorzystaniem równouprawnienia.
Kwestia zbijania wagi wszędzie gdzie są limity jest czymś częstym w sporcie. Natomiast doping jest też obecny w innych konkurencjach – kwestia Rumunów, Olefirenko, Fiodorowczew, zawodniczka z Brazylii przed Rio (nazwiska nie mogę sobie przypomnieć). Po prostu wykorzystuje się to jako oręż w walce.
Tak śledząc sytuację, to moim zdaniem działacze w wioślarstwie chcieliby wyeliminować dwójki tak gładko jak zrobiono to z czwórkami. Tylko czwórki udało się zamienić bez start na inna osadę, a pozbycie się dwójek oznacza straty w liczbie konkurencji a przez to w puli osób dla wioślarstwa.

A szerzej patrząc na całą dyscyplinę, to wioślarstwo ma swoje problemy. Z jednej strony próbuje się zdobyć nowe kraje, jednak mimo wielu prób nadal pozostaje sportem wysoko rozwiniętych państw, zawodnicy w zdecydowanej większości są biali. Praktycznie na tym tle wyróżniają się tylko Chińczycy. Trudno zakładać że wysokie koszty uprawiania tego sportu związane ze sprzętem, transportem i posiadaniem akwenu pozwolą ten stan zmienić. Z drugiej wioślarstwo nie jest popularną dyscypliną, wyścigi dla niedzielnego obserwatora są nudne, nie ma też powszechnie rozpoznawalnych gwiazd. A to się przekłada na pieniądze, siłę przebicia wśród innych sportów i dziwne próby zmiany tego stanu. Plus kwestia rozgrywek wewnętrznych. Głosy wewnątrz dyscypliny należy też zdobyć. Te różne pomysły - poza wymienionymi w ostatnich postach dodałbym pomysły rozgrywania zawodów na rzekach - są tego wypadkową.
Błogosławieni ci, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie oblekają tego faktu w słowa

bartek
Posty: 47
Rejestracja: 01 lut 2017, 20:14

Re: Wioślarstwo

Post autor: bartek » 21 lip 2019, 2:39

Ta szwajcarska propozycja ograniczeń kwalifikacji do 10 załóg padła przed Londynem.

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 21 lip 2019, 13:30

Czyli też już dość dawno (chociaż sądziłem, że było to jeszcze wcześniej). W każdym razie jeśli teraz pojawiają się podobne (ktoś coś wyżej wspominał), to żadna już nowość. I na problemy z popularnością wioślarstwa, o których wspomniał barania głowa, takie zmiany niewiele (lub raczej nic) pomogą.

Swoją drogą, to w dłuższej perspektywie wypada chyba ocenić, że wprowadzenie wagi lekkiej dało fajnego kopa naszemu wioślarstwu. Sukcesy Sycza z Kucharskim przełożyły się zapewne na lepsze finansowanie całej dyscypliny, czego konsekwencją był dalszy rozwój. Może więc zaryzykuję śmiałą hipotezę, że nasze wioślarstwo nie byłoby tu gdzie jest teraz bez wagi lekkiej.

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 25 lip 2019, 8:38

Na MŚ u-23 nasze 4x w repasażach. Ale chyba inaczej to oceńmy u pań i panów. W4x do finału A awansowały tylko zwyciężczynie biegów (w naszym Niemki), reszta repasaż o finał dzisiaj. Dwie serie, nasze z Rumunią, NZ, USA i Czechami. Do finału wejdą dwie osady. Natomiast u chłopaków walka była o 1/2. Wchodziły po 3 łodzie, reszta repasaż. Nasi ostatni w swojej serii za Szwajcarią, Czechami, Rumunią. W repasażu 0 3 miejsca w 1/2 walczymy dziś z NZ, USA i Węgrami.
W obu wypadkach wystawiamy młode osady, w każdej tylko po jednej osobie starszej niż rocznik 1999.

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 25 lip 2019, 10:05

No to teraz coś z cyklu "problemy pierwszego świata". Do MŚ miesiąc, więc trochę o sytuacji w ekipie NZ. Kiwi pałają żądzą rewanżu za ubiegłoroczne MŚ, które były dla nich klęską. Tylko 3 medale, bez złotego. Dopiero drugi raz w XXI wieku, kiedy wrócili bez złota. I to wszystko w sytuacji, gdy PŚ szły im dobrze (podobnie jak w tym roku np. ostatni). Podobno jedną z przyczyn gorszego występu były kłopoty z uszkodzeniami łodzi, co na ostatniej prostej przygotowań w Europie wyłączyło niektóre osady z normalnego treningu. A dodać wypada, że nie najlepiej też im poszło w MŚ u-23 i juniorskich.

Tradycyjnie NZ największe nadzieje pokłada w mniejszych osadach. Jedynki i wszystkie dwójki (oczywiście z lekkimi) to podstawa. Tu też raczej nie mają obaw o olimpijskie kwalifikacje (chętnie powtórzyliby lub poprawili wynik z Rio - 11 osad, w końcu ich federacja głosi skromny plan: " the best rowing nation in the world"). W większych osadach korzystne dla nas informacje. Ze względu na oczekiwania sponsorów priorytet tu mają obie ósemki. Wprawdzie po ostatnich MŚ rozważano przewartościowanie tego w kontekście M8+, ale podobno sytuację uratował powrót wielkich mistrzów, którzy usiedli do tej osady: H.Bonda (dwukrotny mistrz olimpijski z M2-), a zwłaszcza chyba już legendarnego Drysdale'a (może jednak za rok powalczy o miejsce w jedynce?). To dla nas (zwłaszcza M4-) dobra informacja, bo raczej dzięki temu nie grozi nam, że nagle zmontują coś mocnego w czwórkach, a chyba byłoby ich stać na przynajmniej jedną solidną (np. M4x z Drysdale'm była rok temu na 4 miejscu). Wypada więc kibicować Kiwi by ich męska ósemka zdobyła olimpijską kwalifikację (co takie łatwe jednak nie jest).
U pań ma to pewnie mniejsze znaczenie dla nas, ale zawsze lepiej, że ten groźny rywal zajął się ósemkami.

W sumie NZ też ma swoje kłopoty. Narzekają trochę na niewystarczające finansowanie (no ale jeśli porównują się do minionych lat WB, to dziwne nie jest, że narzekają - brytyjski budżet na wiosła przed Londynem był większy niż np. cały budzęt Duńczyków na całą reprezentację olimpijską, czyli ponad 100 ludzi). Narzekają też na brak trenerów. Nie tylko my tracimy tu na rzecz konkurencji. Kilku fachowców z NZ też pracuje u konkurencji (np. Kanada i Australia).

I tak dla przypomnienia. Ta wioślarska potęga nie ma nawet 5 mln. mieszkańców (czyli w sumie mniejsza niż Warszawa + aglomeracja śląska). Ale np. w zawodach dla szkół średnich startuje więcej młodzieży niż my mamy zarejestrowanych wioślarzy we wszystkich kategoriach wiekowych.

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 26 lip 2019, 9:50

Na MŚ u-23 W4x ostatnie w swoim repasażu i wystąpią jutro w finale B. M4x 3 miejsce (na 4 osady) w repasażu i popłyną dziś w 1/2.

Kuburgha
Posty: 2422
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 27 lip 2019, 20:24

Na MŚ u-23 W4x 4 miejsce w finale B i tym samym 10 miejsce (na 11 jakie w ogóle wystąpiły na MŚ). M4x w 1/2 4 miejsce i finał B, a tam 3 miejsce.

Krolowa Sniegu
Posty: 6530
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wioślarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 28 lip 2019, 16:02

Tak myślę o wioślarstwie i uważam, że powinno się rozważyć wprowadzenie możliwości zmian członków osady na różnych etapach rywalizacji. W LA to norma, że w sztafecie w kwalifikacjach biegnie jeden, a w finale inny. Można byłoby tutaj też zastosować taką zasadę i np. w finale kraje mogłyby zmieniać zawodników w osadach. Wtedy np. kraje mogłyby działać tak - na przykładzie naszego składu:

- eliminacje i półfinał M2x - Ziętarski i Biskup
- finał M2x - Barański i Ziętarski
- eliminacje M4x - Barański, Czaja, Chabel i Posnik
- finał M4x - Barański, Ziętarski, Biskup i Chabel

Uważam, że byłoby to ciekawe i dało większą możliwość manipulacji składem.

Bo na tę chwilę gdybyśmy chcieli zastosować system z Barańskim x2, to jest kolizja:
24 lipca - eliminacje M4x i M2x
25 lipca - M2x - repasaże
26 lipca - M4x - repasaż
27 lipca - M2x - półfinał
28 lipca - M4x - finał
29 lipca - M2x - finał

Wydaje się, że trzeba byłoby ewentualnie zaryzykować na zasadzie - płyniemy M2x płyniemy na full i od razu półfinał, a w M4x odpuszczamy i wchodzimy z repasażu. Wtedy wyścigi na ostro byłyby: 24 lipca, 26 lipca, 27 lipca, 28 lipca i 29 lipca.
Ostatnio zmieniony 28 lip 2019, 16:09 przez Krolowa Sniegu, łącznie zmieniany 1 raz.
Do 20 sierpnia można typować w Typerze MŚ w Kajakarstwie 2019! Zapraszam :)
PS. Nie ma pokręconych zasad :P

ODPOWIEDZ