Wioślarstwo

Igrzyska XXXII olimpiady. Kwalifikacje ogólnie i podział na dyscypliny
barnaba
Posty: 176
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Wioślarstwo

Post autor: barnaba » 28 lip 2019, 16:06

To nie takie proste, osada musi być zgrana i dobrana pod względem warunków fizycznych, rytmu wiosłowania itp. Nie zawsze czterech najlepszych w jedynce da dobrą czwórkę

Krolowa Sniegu
Posty: 6214
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wioślarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 28 lip 2019, 16:10

barnaba pisze:
28 lip 2019, 16:06
To nie takie proste, osada musi być zgrana i dobrana pod względem warunków fizycznych, rytmu wiosłowania itp. Nie zawsze czterech najlepszych w jedynce da dobrą czwórkę
Oczywiście, że nie, ale było sporo przypadków, tutaj wymienianych na forum, gdzie jeden zawodnik pływał dwie konkurencje. Poza tym to zgranie niektórzy za granicą traktują dużo lżej niż u nas. Panowie są opływani między sobą i spokojnie mogliby się zmieniać. Zresztą, pisaliśmy tutaj o tym i w USA wkłada się np. do ósemki po prostu najlepszych.
Do 20 sierpnia można typować w Typerze MŚ w Kajakarstwie 2019! Zapraszam :)
PS. Nie ma pokręconych zasad :P

Kuburgha
Posty: 2381
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 28 lip 2019, 16:30

Krolowa Sniegu pisze:
28 lip 2019, 16:02
Tak myślę o wioślarstwie i uważam, że powinno się rozważyć wprowadzenie możliwości zmian członków osady na różnych etapach rywalizacji.
Nie daj Bóg. Coś mi się zdaję, że tym razem zapał do nowinek zaprowadził Cię na skrajne manowce. Pomijając to co napisał barnaba, to taka zmiana radykalnie zmniejszy nasze szanse na medale. Potencjał kilku krajów jest tak niebotycznie większy od naszego, że byliby w stanie wystawić nieporównywalnie więcej rezerwowych od nas i to często znacznie lepszych niż nasi rezerwowi. I wtedy albo nasze osady, pływając rezerwami, nie wchodziłyby do finałów A, albo pływały w na wcześniejszym etapie w podstawowym składzie i w finale były bardziej zmęczone od rywali. Ilu wioślarzy mamy my, a ilu np. USA, Australia, czy nawet malutka Nowa Zelandia. Na ostatnich MŚ liczba zawodników australijskich, którzy zdobyli medal była większa niż liczba wszystkich naszych wioślarzy, którzy wystąpili w nich w osadach olimpijskich. Z naszego punktu widzenia byłby to fatalny pomysł.

Krolowa Sniegu
Posty: 6214
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wioślarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 28 lip 2019, 16:57

Kuburgha pisze:
28 lip 2019, 16:30
Z naszego punktu widzenia byłby to fatalny pomysł.
Z naszego być może tak. Nie analizuję tego aż tak. Stwierdzam jedynie, że mógłby to być ciekawy pomysł, zwłaszcza, że w innych sportach może zmieniać składy.
Do 20 sierpnia można typować w Typerze MŚ w Kajakarstwie 2019! Zapraszam :)
PS. Nie ma pokręconych zasad :P

Kuburgha
Posty: 2381
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 28 lip 2019, 20:35

Czy ciekawy? Mi się nie podoba. Nie tylko dlatego, że będziemy na nim stratni.
A poza tym pomysł jest chyba mało realny. Albo wymaga całkowitej rewolucji w systemie kwot startowych na IO. Bo co, kwalifikujesz np. 4x i już żadnej innej osady w wiosłach krótkich. To z automatu zyskujemy jakichś rezerwowych do zabrania? Jeśli tak to znaczy, że pula wszystkich łódek się zmniejszy, bo liczby zawodników MKOL raczej nie zwiększy. A jeśli rezerwowi mogliby być tylko z zakwalifikowanych innych osad, to byłoby niesprawiedliwe właśnie wobec takiego kraju, który tylko zakwalifikował jedną osadę, bo byłby bez rezerwy. Wymagałoby to chyba rewolucji w systemie kwalifikacji w kierunku tego w kajakach. A to po pierwsze wymuszałoby już raczej na większości zawodników konieczność pływania w większej liczbie osad, a po drugie w zależności od przyjętych kwot mogłoby ograniczać liczbę miejsc albo dla słabszych (jeśli kwoty dla najsilniejszych były duże) albo dla mocnych nacji, gdyby te liczby były mniejsze na kraj.

A już z innej beczki. To czy na teraz nie przeceniasz trochę tego młodziaka Barańskiego? Rozważasz wstawianie go do dwóch osad bo dać ma w nich nadzieję na medal, ale na razie niech zdobędzie ten jeden na MŚ. Wtedy łatwiej będzie mówić o nim jako o super wioślarzu. Poza tym dyskusja o tym łapaniu dwóch srok za ogon już tu chyba trochę była. Jednym pewnie wychodzi, innym nie. Ciekawe np czy Kim Brennan (wtedy Crow) zdobyłaby złoto już w Londynie, gdyby nie łączyła dwóch startów. W sumie skosiła wtedy dwa krążki, ale bez złota (powetowała sobie 4 lata później pływając już tylko w jedynce). Chciałoby się mieć multimedalistów, ale jakoś nie za bardzo potrafimy ich produkować w naszym sporcie, więc może lepiej skupić się na tym co realniejsze.

Krolowa Sniegu
Posty: 6214
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wioślarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 28 lip 2019, 21:12

Kuburgha pisze:
28 lip 2019, 20:35
A już z innej beczki. To czy na teraz nie przeceniasz trochę tego młodziaka Barańskiego? Rozważasz wstawianie go do dwóch osad bo dać ma w nich nadzieję na medal, ale na razie niech zdobędzie ten jeden na MŚ. Wtedy łatwiej będzie mówić o nim jako o super wioślarzu. Poza tym dyskusja o tym łapaniu dwóch srok za ogon już tu chyba trochę była. Jednym pewnie wychodzi, innym nie. Ciekawe np czy Kim Brennan (wtedy Crow) zdobyłaby złoto już w Londynie, gdyby nie łączyła dwóch startów. W sumie skosiła wtedy dwa krążki, ale bez złota (powetowała sobie 4 lata później pływając już tylko w jedynce). Chciałoby się mieć multimedalistów, ale jakoś nie za bardzo potrafimy ich produkować w naszym sporcie, więc może lepiej skupić się na tym co realniejsze.
Uważam, że nie. Dzieciak jest fenomenem jakiego jeszcze nie mieliśmy. Wsiada do łódki i wygrywamy, wysiada i nie ma złota. Tak to na razie działa. Jak dla mnie jest to sportowiec w stylu Danki Kozak, który jak wsiada do łódki to robi różnicę.
Do 20 sierpnia można typować w Typerze MŚ w Kajakarstwie 2019! Zapraszam :)
PS. Nie ma pokręconych zasad :P

Kuburgha
Posty: 2381
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 28 lip 2019, 21:22

Oby takim fenomenem się rzeczywiście okazał. Ale poczekajmy do MŚ. Bo to jedyny na prawdę ważny start w tym roku.

Krolowa Sniegu
Posty: 6214
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wioślarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 28 lip 2019, 21:37

Kuburgha pisze:
28 lip 2019, 21:22
Oby takim fenomenem się rzeczywiście okazał. Ale poczekajmy do MŚ. Bo to jedyny na prawdę ważny start w tym roku.
Oczywiście, poczekamy. Mam nadzieję, że moja intuicja się nie myli, bo czasem się uda wypatrzyć kogoś :P
Do 20 sierpnia można typować w Typerze MŚ w Kajakarstwie 2019! Zapraszam :)
PS. Nie ma pokręconych zasad :P

Kuburgha
Posty: 2381
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 29 lip 2019, 13:04

No to pora na kilka uwag po MŚ u-23. Nasz występ do przemilczenia. Dwa finały B.

Klasyfikacja medalowa: WB i Włochy (po 6 złotych), dalej dopiero ekipy z 2 złotymi. Najwięcej medali: Włochy (11), Niemcy (9), WB (8), USA (7), reszta nie więcej niż 4.

Podkreśliłbym dorobek Włochów. To w sumie chyba ponad 30 osób, które wywalczyły medal. W dodatku sytuacja powtarza się od lat. Włosi mają multum medali młodzieżowych. Piszę to bez złośliwości, ale gdyby nam trafił się taki dorobek np. z 5 ostatnich lat, to wzorem wątku kajakarskiego, KŚ pisałaby o najzdolniejszym pokoleniu w historii (słusznie) i wróżyła bycie potęgą na kilku kolejnych igrzyskach ;) Tymczasem młodzieżowe sukcesy włoskie (odnoszone od lat) przekładają się jednak umiarkowanie na dorosłe. W Rio były to 2 brązowe krążki. Jak to, mógłby ktoś napisać, przecież na ostatnich MŚ wygrali tabelę medalową? Tak, ale większość medali zdobyli w osadach nieolimpijskich. Zresztą podobnie jest właśnie na MŚ u-23. W tym roku na 6 złotych aż 5 w osadach nieolimpijskich. Tak czy inaczej, to kolosalny potencjał. Jakiś czas temu, po uwadze baraniej głowy (przytaczającego wywiad z Wojciechowskim), że nie mamy już rezerw u młodzieżowców kilka osób rzuciło się z nadzieja argumentować, że mamy przecież M8+ z medalem MEJ i 5 miejscem MŚJ. No to jaki potencjał do zagospodarowania mają Włosi? 30 medalistów z tego tylko roku. I to nie juniorskich, a młodzieżowych. I wielu z minionych lat. Piszę to by ponownie podkreślić skuteczność w PZTW. Z tak skromnego potencjału wyciskamy naprawdę dużo. Ale potęgą nie jesteśmy i chyba nie mamy co o tym marzyć. A chyba po Pekinie marzyły mi się na przyszlość medale olimpijskie w obu ósemkach... No, ale każdy czasem może pomarzyć.
Na ME młodzi Włosi często rywalizują o pierwszeństwo z młodymi Rumunami. Ale tym razem rumuński dorobek dość skromny, 2 medale (1 złoty). Ale chyba kilku rumuńskich młodzieżowców szykuje się do seniorskich MŚ.

Z innych spostrzeżeń jakie mnie naszły, to coraz lepszy dorobek Grecji. 4 medale (2 złote), 4 miejsce w tabeli medalowej ex aequo z Australią, a w sumie w tym i poprzednim roku mają 10 medalistów. Też wygląda, że jest jakiś potencjał na zbudowanie czegoś sensownego, zwłaszcza, że pojedyncze medale z MŚ u-23 przywożą od lat.

No i na koniec drobiazg. W ostatnim czasie da się chyba zauważyć jakiś ruch w węgierskim wioślarstwie. Teraz zdobyli 2 brązowe krążki.

Awatar użytkownika
123qwe
Posty: 332
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:01

Re: Wioślarstwo

Post autor: 123qwe » 29 lip 2019, 14:18

Dla Mnie osobiście sukcesu juniorek niosą większe nadzieję u23. Wg mnie w u23 startują zawodnicy za słabi na seniora.

Kuburgha
Posty: 2381
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 29 lip 2019, 15:43

Wydaje mi się, że błądzisz ;) W sportach wytrzymałościowych dużo więcej chyba można powiedzieć po wynikach młodzieżowych niż juniorskich, gdyż zwykle pełnia możliwości okazuje się ciut później. Poza tym w juniorach rywalizują zwykle ze dwa roczniki, a u młodzieżowców ciut więcej, więc też to wymierniejsze. Oczywiście, część zawodników u-23 startuje z seniorami. Ale w najmocniejszych kadrach nie łatwo się przebić młodziakom. No i tak patrząc na te nasze medale, to chyba w ostatniej dekadzie więcej medalistów MŚ u-23 pływa w naszej kadrze niż medalistów MŚJ. Z tych ostatnich to z ostatniej dekady chyba tylko Natan, Wieliczko i Czaja (zresztą medali nie było zbyt dużo).

Krolowa Sniegu
Posty: 6214
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Wioślarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 29 lip 2019, 18:06

123qwe pisze:
29 lip 2019, 14:18
Dla Mnie osobiście sukcesu juniorek niosą większe nadzieję u23. Wg mnie w u23 startują zawodnicy za słabi na seniora.
Zależy gdzie i w czym. W kajakach faktycznie nasze najlepsze pływają już w seniorkach, a nie w U23. Z drugiej w wytrzymałościowych sportach się nie ma sensu aż tak spieszyć.
Do 20 sierpnia można typować w Typerze MŚ w Kajakarstwie 2019! Zapraszam :)
PS. Nie ma pokręconych zasad :P

Kuburgha
Posty: 2381
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 07 sie 2019, 14:06

W Tokio zaczęły się MŚJ. Nasza reprezentacja skromna, trzy osady: W1, M1, M8+. Pierwszego dnia Wiktoria Kalinowska zajęła 2 miejsce w swoim wyścigu i awansowała do 1/2. Sztuka ta nie udała się Piotrowi Płomińskiemu, który był 3 i dziś nad ranem naszego czasu wystąpi w repasażu razem z Kenijczykiem, Tunezyjczykiem, Tajem, Chińczykiem z Tajwanu i Brytolem. Do 1/2 wejdzie z tego wyścigu 2 zawodników.
Także dzisiejszej nocy startuje nasza ósemka. Rywalami w biegu eliminacyjnym USA i Niemcy. Wygrany do finału A, reszta do repasażu. Zresztą w finale A nie wystąpi tylko 1 osada, bo zgłosiło się 7 (w drugim wyścigu płyną Chorwacja, Węgry, Brytole i Chiny).

Kuburgha
Posty: 2381
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Wioślarstwo

Post autor: Kuburgha » 08 sie 2019, 9:59

Na MŚJ Płomiński w M1 wygrał swój repasaż i awansował do 1/2. M8+ ostatni (3) i repasaż. Wszystkie trzy nasze osady dziś w nocy.

ODPOWIEDZ