Kajakarstwo

Igrzyska XXXII olimpiady. Kwalifikacje ogólnie i podział na dyscypliny
anoda
Posty: 1021
Rejestracja: 04 sty 2017, 9:31

Re: Kajakarstwo

Post autor: anoda » 26 sie 2019, 19:38

jerro pisze:
26 sie 2019, 19:02
Moi drodzy współformułowicze - wrzućcie już na luz z tymi analizami w tę i z powrotem czy ta biedna Borowska będzie miała miejsce już czy nie. Ona to miejsce będzie miała tak czy siak a rozkminianie tego w ten sposób jak powyżej w wielu postach tylko pogłębia dezorientację i zaraz wyjdzie z tego jeszcze jakaś praca doktorska :). Lepiej analizować ale tak w okolicach czerwca 2020 szans na miejsca w pierwszej 6 naszych kajakarzy.
Współforumowiczu, widać że nie masz w sobie żyłki statystyka :) To bardzo ważne czy możemy już dopisać kwalifikacje olimpijską czy nie :)
Ostatnio zmieniony 26 sie 2019, 19:41 przez anoda, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2269
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Kajakarstwo

Post autor: Col_Frost » 26 sie 2019, 19:38

Vojthas pisze:
26 sie 2019, 19:32
Mylicie realokację ze względu na odrzucone miejsca z realokacjami wynikającymi ze zdobyciem przez jedną zawodniczkę więcej niż jednego miejsca. To pierwsze to norma we wszystkich sportach, to drugie to chory wymysł ICF, przez który od wczoraj jest to temat dyskusji na co najmniej dwóch forach internetowych.
Nikt nic nie myli. Zobacz sobie jak jest skonstruowany dokument z zasadami kwalifikacji. Kolejno: miejsca na MŚ, dobijak światowy, relokacje gdzie jest mowa o relokacjach z Global Qualification Competitions, a nie tylko MŚ, potem dobijak kontynentalny, a relokacje za odrzucone miejsca są na szarym końcu. Być może to przypadek lub nieudolność twórcy dokumentu, a być może nie.
TYPER MŚ W SPORTACH WALKI! POWALCZ O ZWYCIĘSTWO, TYPUJ JUŻ TERAZ!

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1446
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Kajakarstwo

Post autor: Vojthas » 26 sie 2019, 19:45

Col_Frost pisze:
26 sie 2019, 19:38
Vojthas pisze:
26 sie 2019, 19:32
Mylicie realokację ze względu na odrzucone miejsca z realokacjami wynikającymi ze zdobyciem przez jedną zawodniczkę więcej niż jednego miejsca. To pierwsze to norma we wszystkich sportach, to drugie to chory wymysł ICF, przez który od wczoraj jest to temat dyskusji na co najmniej dwóch forach internetowych.
Nikt nic nie myli. Zobacz sobie jak jest skonstruowany dokument z zasadami kwalifikacji. Kolejno: miejsca na MŚ, dobijak światowy, relokacje gdzie jest mowa o relokacjach z Global Qualification Competitions, a nie tylko MŚ, potem dobijak kontynentalny, a relokacje za odrzucone miejsca są na szarym końcu. Być może to przypadek lub nieudolność twórcy dokumentu, a być może nie.
Owszem, punkt D 3.2 dotyczy obu światowych turniejów (Szeged, Duisburg), ale D.3.2.2 dotyczy wyłącznie MŚ.

jerro
Posty: 79
Rejestracja: 12 sty 2017, 14:14

Re: Kajakarstwo

Post autor: jerro » 26 sie 2019, 19:46

Vojthas pisze:
26 sie 2019, 19:32
Lukash pisze:
26 sie 2019, 18:36
Wcześniej czytałem, że relokacje będą dopiero po zakończeniu okresu kwalifikacji, także ta lista może nam nie rozstrzygnąć nic.
Col_Frost pisze:
26 sie 2019, 18:52
Była taka hipoteza (sam ją lansowałem), ale w tym systemie kwalifikacji niczego nie można być do końca pewnym.
Mylicie realokację ze względu na odrzucone miejsca z realokacjami wynikającymi ze zdobyciem przez jedną zawodniczkę więcej niż jednego miejsca. To pierwsze to norma we wszystkich sportach, to drugie to chory wymysł ICF, przez który od wczoraj jest to temat dyskusji na co najmniej dwóch forach internetowych.
jerro pisze:
26 sie 2019, 19:02
czy ta biedna Borowska będzie miała miejsce już czy nie
To ja już teraz ci mogę powiedzieć, że nie - ewentualne miejsce będzie przynależeć krajowi. To, czy do Tokio pojedzie Borowska, to już jest kwestia decyzji sztabu szkoleniowego->zarządu PZKaj->zarządu PKOl (choć, jeśli dostaniemy to miejsce, to nie widzę powodów innych niż, odpukać, medyczne, żeby było inaczej).
Więc dalej nie widzę potrzeby tego rozkminiać :) Będzie zdrowa pojedzie bo nikogo lepszego do tego czasu nie ulepimy...

jerro
Posty: 79
Rejestracja: 12 sty 2017, 14:14

Re: Kajakarstwo

Post autor: jerro » 26 sie 2019, 19:50

anoda pisze:
26 sie 2019, 19:38
jerro pisze:
26 sie 2019, 19:02
Moi drodzy współformułowicze - wrzućcie już na luz z tymi analizami w tę i z powrotem czy ta biedna Borowska będzie miała miejsce już czy nie. Ona to miejsce będzie miała tak czy siak a rozkminianie tego w ten sposób jak powyżej w wielu postach tylko pogłębia dezorientację i zaraz wyjdzie z tego jeszcze jakaś praca doktorska :). Lepiej analizować ale tak w okolicach czerwca 2020 szans na miejsca w pierwszej 6 naszych kajakarzy.
Współforumowiczu, widać że nie masz w sobie żyłki statystyka :) To bardzo ważne czy możemy już dopisać kwalifikacje olimpijską czy nie :)
Wspómieszkańcu :) ależ mam ale też trzeba mieć jakiś umiar i czy ją dopiszemy teraz czy w maju 2020 to chyba nie będzie robiło aż takiej wielkiej różnicy?

Greebo
Posty: 1868
Rejestracja: 29 sie 2017, 21:05

Re: Kajakarstwo

Post autor: Greebo » 26 sie 2019, 19:51

jerro pisze:
26 sie 2019, 19:50
anoda pisze:
26 sie 2019, 19:38


Współforumowiczu, widać że nie masz w sobie żyłki statystyka :) To bardzo ważne czy możemy już dopisać kwalifikacje olimpijską czy nie :)
Wspómieszkańcu :) ależ mam ale też trzeba mieć jakiś umiar i czy ją dopiszemy teraz czy w maju 2020 to chyba nie będzie robiło aż takiej wielkiej różnicy?
Ale to naprawdę kolosalna różnica, choćby dlatego że dopiero wiedząc to można spekulować kogo wystawić na kwalifikacje majowe ;)

Krolowa Sniegu
Posty: 6916
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Kajakarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 26 sie 2019, 20:22

jerro pisze:
26 sie 2019, 19:50
Wspómieszkańcu ależ mam ale też trzeba mieć jakiś umiar i czy ją dopiszemy teraz czy w maju 2020 to chyba nie będzie robiło aż takiej wielkiej różnicy?
To ma zasadnicze znaczenie, bo jeśli będzie musiała wchodzić przed dobijak to chociażby musi na wtedy zbudować formę.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

no name
Posty: 950
Rejestracja: 09 sty 2017, 9:48

Re: Kajakarstwo

Post autor: no name » 26 sie 2019, 20:45

Col_Frost pisze:
26 sie 2019, 19:38
Vojthas pisze:
26 sie 2019, 19:32
Mylicie realokację ze względu na odrzucone miejsca z realokacjami wynikającymi ze zdobyciem przez jedną zawodniczkę więcej niż jednego miejsca. To pierwsze to norma we wszystkich sportach, to drugie to chory wymysł ICF, przez który od wczoraj jest to temat dyskusji na co najmniej dwóch forach internetowych.
Nikt nic nie myli. Zobacz sobie jak jest skonstruowany dokument z zasadami kwalifikacji. Kolejno: miejsca na MŚ, dobijak światowy, relokacje gdzie jest mowa o relokacjach z Global Qualification Competitions, a nie tylko MŚ, potem dobijak kontynentalny, a relokacje za odrzucone miejsca są na szarym końcu. Być może to przypadek lub nieudolność twórcy dokumentu, a być może nie.
OK. I teraz kluczowe pytania.
Czy w zasadach kwalifikacji jest zapis, że kwalifikacja w C-1 dotyczy zawodniczek z miejsc 1-5 na MŚ, czy też jest zapis, że z C-1 kwalifikuje się 5 zawodniczek.
A jeżeli to drugie to czy ewentualne miejsce dla Polski to miejsce z MŚ, czy z relokacji?
Może rzeczywiście faktyczne relokacje o których mowa w tych zapisach dotyczą tego co będzie na końcu, a my mamy kwalifikację z MŚ.

Kuburgha
Posty: 2471
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Kajakarstwo

Post autor: Kuburgha » 26 sie 2019, 21:14

no name pisze:
26 sie 2019, 20:45
Czy w zasadach kwalifikacji jest zapis, że kwalifikacja w C-1 dotyczy zawodniczek z miejsc 1-5 na MŚ, czy też jest zapis, że z C-1 kwalifikuje się 5 zawodniczek.
A jeżeli to drugie to czy ewentualne miejsce dla Polski to miejsce z MŚ, czy z relokacji?
Jeśli dobrze rozumiem to co napisałeś, to w takim wypadku chyba po wyścigu jedynkarek nie zostawałyby na później żadne ewentualne miejsca na relokacje.
A w zasadach jest: "The five (5) highest ranked NOCs from the 2019 ICF Canoe Sprint World Championships
in each of the Men’s individual events (K1 200m, K1 1000m and C1 1000m) and the
Women’s individual events (K1 200m, K1 500m and C1 200m) will receive one (1) athlete
quota place each." Czyli miejsca 1-5

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2269
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Kajakarstwo

Post autor: Col_Frost » 26 sie 2019, 22:35

Vojthas pisze:
26 sie 2019, 19:45
Col_Frost pisze:
26 sie 2019, 19:38

Nikt nic nie myli. Zobacz sobie jak jest skonstruowany dokument z zasadami kwalifikacji. Kolejno: miejsca na MŚ, dobijak światowy, relokacje gdzie jest mowa o relokacjach z Global Qualification Competitions, a nie tylko MŚ, potem dobijak kontynentalny, a relokacje za odrzucone miejsca są na szarym końcu. Być może to przypadek lub nieudolność twórcy dokumentu, a być może nie.
Owszem, punkt D 3.2 dotyczy obu światowych turniejów (Szeged, Duisburg), ale D.3.2.2 dotyczy wyłącznie MŚ.
Faktycznie, masz rację. Nie zauważyłem wcześniej.
no name pisze:
26 sie 2019, 20:45
OK. I teraz kluczowe pytania.
Czy w zasadach kwalifikacji jest zapis, że kwalifikacja w C-1 dotyczy zawodniczek z miejsc 1-5 na MŚ, czy też jest zapis, że z C-1 kwalifikuje się 5 zawodniczek.
A jeżeli to drugie to czy ewentualne miejsce dla Polski to miejsce z MŚ, czy z relokacji?
Może rzeczywiście faktyczne relokacje o których mowa w tych zapisach dotyczą tego co będzie na końcu, a my mamy kwalifikację z MŚ.
Tak naprawdę ani to, ani to. W zasadach jest, że jeśli zawodnik czy zawodniczka wywalczą kwalifikację w dwóch różnych klasach osad (czyli np. C1 i C2) to uznaje się, że kwalifikację wywalczył/-a w osadzie z większą liczbą startujących (C2), a to wolne miejsce z mniejszej osady (C1) wchodzi do puli na relokacje. Z kolei w przypadku relokacji pierwszeństwo ma uzupełnianie składów w większych osadach (C2), a jeśli nie ma wystarczająco wielu miejsc by skompletować pełną osadę, wówczas to miejsce "spada" do tej mniejszej (C1). To, w czym nie potrafimy dojść do porozumienia, to sposób w jaki uzupełnia się składy osad w C2 ;-)
TYPER MŚ W SPORTACH WALKI! POWALCZ O ZWYCIĘSTWO, TYPUJ JUŻ TERAZ!

Awatar użytkownika
barania głowa
Posty: 441
Rejestracja: 05 mar 2017, 18:53

Re: Kajakarstwo

Post autor: barania głowa » 28 sie 2019, 0:20

Krolowa Sniegu pisze:
25 sie 2019, 18:31
Co ciekawe natomiast to Rosolska, jeśli Wikipedia nie kłamie ma tylko 4 medale MŚ na olimpijskich dystansach?

Poza trio Konieczna, Walczykiewicz i Naja żadna innych polska kajakarka nie zdobyła więcej niż czterech medali mś w konkurencjach olimpijskich. A przecież poza Mikołajczyk bogate kariery miały choćby Beata Sokołowska-Kulesza, czy Izabela Dylewska.
Sama Mikołajczyk pierwszy medal mś zdobyła dopiero w 2011 r. w wieku 26 lat, 3 lata po medalu io. Zanim ona została medalistką mś. swój pierwszy medal miała już Karolina Naja zdobyty w 2010 r. w wieku 20 lat. Mikołajczyk często startowała na dłuższych dystansach nieolimpijskich to raz, dwa rzadko pływała razem z Konieczną. Wypowiedzi Koniecznej o wielkim zgraniu tego duetu i pewnej zdradzie przed Londynem są mocno przesadzone. Po srebrze w Pekinie pływały na mś razem dopiero w 2011 r. i wtedy drugi po io raz zdobyły razem medal.
Błogosławieni ci, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie oblekają tego faktu w słowa

Krolowa Sniegu
Posty: 6916
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Kajakarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 28 sie 2019, 1:24

barania głowa pisze:
28 sie 2019, 0:20
Poza trio Konieczna, Walczykiewicz i Naja żadna innych polska kajakarka nie zdobyła więcej niż czterech medali mś w konkurencjach olimpijskich. A przecież poza Mikołajczyk bogate kariery miały choćby Beata Sokołowska-Kulesza, czy Izabela Dylewska.
No proszę, cieszy więc, że młode pokolenie jest blisko przeskoczenia "dawnych gwiazd", bo taka Puławska ma 23 lata i już przecież 3 medale w konkurencjach olimpijskich. Wiśniewska i Kołodziejczyk już po dwa. Jeśli nic się nie stanie, to spokojnie powinny doskoczyć do Walczykiewicz i Naji.
barania głowa pisze:
28 sie 2019, 0:20
Sama Mikołajczyk pierwszy medal mś zdobyła dopiero w 2011 r. w wieku 26 lat, 3 lata po medalu io. Zanim ona została medalistką mś. swój pierwszy medal miała już Karolina Naja zdobyty w 2010 r. w wieku 20 lat. Mikołajczyk często startowała na dłuższych dystansach nieolimpijskich to raz, dwa rzadko pływała razem z Konieczną. Wypowiedzi Koniecznej o wielkim zgraniu tego duetu i pewnej zdradzie przed Londynem są mocno przesadzone. Po srebrze w Pekinie pływały na mś razem dopiero w 2011 r. i wtedy drugi po io raz zdobyły razem medal.
Wiem, ona też czasem pływała jedynkę zamiast dwójki. No już raczej nie ma sensu do tego wszystkiego wracać. Niemniej nadal uważam, że o ile sytuacja z Londynu jest do obrony, o tyle pożegnanie było wykonane dość kiepsko. Jednak co tutaj oceniać po latach, jest nadal słowo przeciw słowu, a skoro skończyło się medalem to już zamknięta sprawa.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Krolowa Sniegu
Posty: 6916
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Kajakarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 28 sie 2019, 15:32

Na marginesie węgierskie media i sztab dość mocno przeżyły za lekki kajak Węgierek. I co ciekawe formalności nie dopełnił mąż samej Danki, który pominął ostatnie ważenie łodzi przed wyścigiem. Wynikało to, jeśli dobrze rozumiem, z węgierskich gazet, ze spóźnienia na ostatnie możliwe ważenie. Mówią też, że taka zmiana wagi kajaka wynika z odparowywania wody.

Natomiast Danka mówiła też sporo o wietrze, który ją denerwował w jedynce. Do tego mówiła o swojej falującej formie i o tym, że przez kilka tygodni nie do końca czuła wodę.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1446
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Kajakarstwo górskie

Post autor: Vojthas » 30 sie 2019, 18:51

Zazwyczaj lubię mieć rację, ale tym razem się cieszę, że jest inaczej. Czyli rację mieli ci, którzy mówili, że do Japonii się nie dodaje (ok, z tym nie dyskutuję) oraz ci, którzy twierdzili, że realokujemy do zasady "nagłej śmierci", czyli do pierwszego, którego się nie uda uzupełnić (i tu już nie wiem, który punkt kwalifikacji to tak dokładnie wskazuje).
Całe zamieszanie wynika oczywiście z tego, że ludzie zarządzający sportem chcą być mądrzejsi od innych. A o tym, że nie są, niech świadczy fakt, że Węgry i Portugalia w K1 200 nie są zaznaczone jako realokacja. :P

Krolowa Sniegu
Posty: 6916
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Kajakarstwo

Post autor: Krolowa Sniegu » 30 sie 2019, 19:30

Vojthas pisze:
30 sie 2019, 18:51
Zazwyczaj lubię mieć rację, ale tym razem się cieszę, że jest inaczej. Czyli rację mieli ci, którzy mówili, że do Japonii się nie dodaje (ok, z tym nie dyskutuję) oraz ci, którzy twierdzili, że realokujemy do zasady "nagłej śmierci", czyli do pierwszego, którego się nie uda uzupełnić (i tu już nie wiem, który punkt kwalifikacji to tak dokładnie wskazuje).
Całe zamieszanie wynika oczywiście z tego, że ludzie zarządzający sportem chcą być mądrzejsi od innych. A o tym, że nie są, niech świadczy fakt, że Węgry i Portugalia w K1 200 nie są zaznaczone jako realokacja.
Czy to oznacza, że mamy kwalifikację?
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

ODPOWIEDZ