Pjongczang 2018 - temat ogólny

XXIII Zimowe Igrzyska Olimpijskie. Podział na dyscypliny.
Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 669
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: Merlin » 18 lut 2018, 15:37

Kuburgha pisze:
18 lut 2018, 10:38
Pewnie, "bez przesady z tą wojną". Bo tylko na wschodzie. I rozumiem, że tylko część Ukrainy na nią płaci? Środki na sport mogą iść takie same jak wcześniej?
W 2017 r. wydatki Ukrainy na zbrojenia wyniosły 2,5 mld dolarów, czyli 2,5% PKB, a np. w 2009 r. było to 4,3 mld dolarów, co stanowiło wtedy 2,7% PKB. Takie dane znalazłem w internecie, czy są prawdziwe nie jestem w stanie stwierdzić.

mgars
Posty: 167
Rejestracja: 13 sty 2017, 20:54

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: mgars » 18 lut 2018, 16:08

Klasyfikacja punktowa po 9 dniu
1. Norwegia          277,5 - 56
2. Niemcy            217   - 48
3. USA               185,5 - 45
4. Kanada            172   - 35
5. Holandia          124   - 22
6. Francja           122   - 27
7. Austria           121   - 26
8. Rosja             117   - 29
9. Włochy            104,5 - 28
10. Japonia          98    - 21
11. Szwecja          95    - 20
12. Szwajcaria       83    - 20
13. Korea Południowa 72    - 14
14. Chiny            65    - 16
15. Czechy           51    - 10
16. Wielka Brytania  40    - 8
17. Australia        36    - 7
18. Finlandia        35,5  - 9
19. Słowacja         26    - 4
19. Białoruś         26    - 6
21. Łotwa            22    - 6
22. Polska           21    - 5
23. Słowenia         18    - 6
24. Hiszpania        14    - 3
25. Kazachstan       10    - 4
26. Nowa Zelandia     9    - 2
27. Węgry             8    - 3
27. Ukraina           8    - 1
29. Belgia            7    - 3
30. Liechtenstein     6    - 1
31. Bułgaria          3    - 1
32. Rumunia           2    - 1
33. Izrael            1    - 1

Kuburgha
Posty: 1367
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: Kuburgha » 18 lut 2018, 18:49

Merlin pisze:
18 lut 2018, 15:37
Kuburgha pisze:
18 lut 2018, 10:38
Pewnie, "bez przesady z tą wojną". Bo tylko na wschodzie. I rozumiem, że tylko część Ukrainy na nią płaci? Środki na sport mogą iść takie same jak wcześniej?
W 2017 r. wydatki Ukrainy na zbrojenia wyniosły 2,5 mld dolarów, czyli 2,5% PKB, a np. w 2009 r. było to 4,3 mld dolarów, co stanowiło wtedy 2,7% PKB. Takie dane znalazłem w internecie, czy są prawdziwe nie jestem w stanie stwierdzić.
Nie wiem co mają pokazać te dane? Bo chyba nie to, że na Ukrainie nie ma wojny? Lub nie ma większego wpływu? To dla jaśniejszego obrazu:
1. PKB Ukrainy skurczył się od 2008 roku znacząco, nominalny do 2016 o około połowę! Zaczęło się od kryzysu finansowego w 2008, co nie jest specyfiką czysto ukraińską i praktycznie do 2013 roku zostało to odrobione. Ale kolejne załamanie to 2014 czyli konflikt z Rosją i rosyjska aneksja Krymu.
2. Ukraina faktycznie nie kontroluje regionu Doniecka i Ługańska, czyli niezmiernie ważnych gospodarczo obszarów.
Ergo: jej możliwości finansowe są znacznie mniejsze. Skoro nawet na wojsko, mając wojnę, wydaje mniej niż dekadę temu, to co dopiero mówić o sporcie. Dlatego Twoje dane są dla mnie potwierdzeniem tego co napisałem we wcześniejszym poście. Podejrzewam, że Tokio może być w ich wykonaniu znacznie gorsze od Rio. Chociaż na pewno, ze względów propagandowych, państwo będzie się starało znaleźć jakieś środki na godny występ. Nie ma się więc co dziwić, że w Korei słabo widać Ukraińców.

RychuGKM
Posty: 554
Rejestracja: 10 lip 2017, 20:49

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: RychuGKM » 18 lut 2018, 19:22

Jutro szykuje się chyba najnudniejszy dzień igrzysk, ale... nie dla nas :D
Ledwie 3 finały ale wszystkie z udziałem Polaków, do tego panczenistki w drużynie walczą o półfinał.
Nie jeżdżą alpejczycy, nie strzelają biatloniści, nie biegają biegacze i nie grają hokeiści :D
Spokojnie można spać do południa i odespać zarwane noce bo jak zwykle WSZYSTKO zaczyna się o 12 jakby nie było innej pory. No chyba, że ktoś pasjonuje się tańcami na lodzie.
Beznadziejny jest ten program...

dd100
Posty: 469
Rejestracja: 04 sty 2017, 1:30

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: dd100 » 18 lut 2018, 20:37

Co do Ukrainy to tu piszą, iż w 2013 roku to wydatki na wojsko stanowiły 1% PKB, a w 2015 i 2016 stanowiły już 2,5 % https://www.osw.waw.pl/sites/default/fi ... ia_net.pdf
Do jej wydatków na obronę to trzeba byłoby doliczyć wydatki na jednostki podlegające MSW (głównie GN) oraz wzrost wydatków na SBU.

Luccini
Posty: 20
Rejestracja: 24 sty 2017, 23:07

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: Luccini » 19 lut 2018, 1:45

Nawiązując do europejskiego przeglądu sił. Zafrapował mnie przypadek Danii, sprawdziłem, że w całej historii ZIO kraj ten zdobył ... jeden medal. Srebrny w Nagano w curlingu. Więc gdy utożsamiamy sporty zimowe że Skandynawią, warto pochylić się nad przypadkiem państwa, które jak się wydaje programowo zrezygnowało ze wspierania dyscyplin na śniegu i lodzie.

dd100
Posty: 469
Rejestracja: 04 sty 2017, 1:30

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: dd100 » 19 lut 2018, 2:27

Tu warto byłoby dodać, iż z reguły część ich reprezentantów na IO pochodzi z Grenlandii. Na tych igrzyskach jest przynajmniej dwójka - Martin Moller w biegach (choć pamiętam go też jako biathlonistę) i Laila Friis-Salling w narciarskim halfpipie.

Outsider
Posty: 8
Rejestracja: 27 sty 2018, 23:13

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: Outsider » 19 lut 2018, 3:03

Luccini pisze:
19 lut 2018, 1:45
Nawiązując do europejskiego przeglądu sił. Zafrapował mnie przypadek Danii, sprawdziłem, że w całej historii ZIO kraj ten zdobył ... jeden medal. Srebrny w Nagano w curlingu. Więc gdy utożsamiamy sporty zimowe że Skandynawią, warto pochylić się nad przypadkiem państwa, które jak się wydaje programowo zrezygnowało ze wspierania dyscyplin na śniegu i lodzie.
Może po prostu brak tradycji jeśli chodzi o dyscypliny na śniegu i z tego też wynikający brak jakiejkolwiek infrastruktury, poza kilkoma "oślimi łączkami", bo nawet za bardzo nie da się tego nazwać trasami narciarskimi. Poza tym gdzie te trasy budować, jak tam wszędzie pola ... golfowe :D
Natomiast co do lodu to rzeczywiście aż dziwne, że nie mają łyżwiarzy, czy to szybkich, czy figurowych na przynajmniej średnim poziomie. Jednak przecież hokeiści z tego kraju to europejska czołówka, oni od 15 lat są non-stop w elicie, w tym roku po raz pierwszy zorganizują MŚ i aż szkoda, że od tego czasu, zawsze przepadali w ostatniej rundzie turnieju kwalifikacyjnego do IO, bo to mógłby być niezły bodziec dla pozostałych lodowych dyscyplin.
A ten curling to faktycznie taka wisienka (truskawka) na torcie, która przez lata dawała przynajmniej jedną kwalifikację na IO i medale MŚ czy ME przynajmniej raz na jakiś czas. I tylko nie jestem w stanie pojąć, dlaczego Duńczycy (w sensie mężczyźni) dopuścili aż do spadku do grupy C Mistrzostw Europy. "Nowe" kraje jednak gonią coraz mocniej.

balwan
Posty: 1628
Rejestracja: 01 lut 2017, 11:43

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: balwan » 19 lut 2018, 3:08

A co ciekawe w sportach letnich jak na tak malutki kraj ma super wyniki. W Rio 15 medali ale wiadomo mają kilka dysciplin w których się liczą

balwan
Posty: 1628
Rejestracja: 01 lut 2017, 11:43

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: balwan » 19 lut 2018, 3:25

A jeszcze ktoś się orientuje czy Karkonosze dalej myślą o IO 2030 czy to już upadło ?

Z jednej strony małe szanse taka kandydatura by miała bo duże odległości między poszczególnymi konkurencjami. Z drugiej strony MKOL-owi taki pomysł mógłby się spodobać i minimalizacja kosztów organizacji.

Pawło
Posty: 584
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: Pawło » 19 lut 2018, 6:12

RychuGKM pisze:
18 lut 2018, 19:22
Jutro szykuje się chyba najnudniejszy dzień igrzysk, ale... nie dla nas :D
Ledwie 3 finały ale wszystkie z udziałem Polaków, do tego panczenistki w drużynie walczą o półfinał.
Nie jeżdżą alpejczycy, nie strzelają biatloniści, nie biegają biegacze i nie grają hokeiści :D
Spokojnie można spać do południa i odespać zarwane noce bo jak zwykle WSZYSTKO zaczyna się o 12 jakby nie było innej pory. No chyba, że ktoś pasjonuje się tańcami na lodzie.
Beznadziejny jest ten program...
curlingu o 6:05 nie obejrzysz? półfinału kobiet w hokeju?? skandal!! ;) ;);)

bartek
Posty: 21
Rejestracja: 01 lut 2017, 20:14

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: bartek » 19 lut 2018, 7:38

Wracając jeszcze do Ukrainy.Pamiętam, że kilka lat temu czytalem artykuł, że oni poza biathlonem i hokejem nie finansują sportów zimowych z budżetu państwowego. Nie zdziwyłbym się, gdyby w tej kwestii nie zaszły większe zmiany.

marti
Posty: 573
Rejestracja: 27 lut 2017, 12:25

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: marti » 19 lut 2018, 7:46

Kilka lat temu był pomysł, żeby zorganizować zimowe igrzyska we Lwowie w 2022r. Gdyby Ukraińcy je dostali, to byłby to niezły bodziec dla rozwoju infrastruktury i poprawy poziomu w większości sportów zimowych w tym kraju. Niestety przyszła wojna, kandydaturę wycofano i podejrzewam, że prędko taki pomysł nie wróci.

Pawło
Posty: 584
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: Pawło » 19 lut 2018, 7:48

wiecie...Islandia (choćby curling), Bułgaria, Chorwacja
czy nawet Irlandia (potencjalnie curling), Rumunia, Estonia, Gruzja i Litwa (łyżw. figurowe np.) dołują strasznie. Lubię ang słowo "underperforming".
A wiecie, to nie jest tak, że Argentyna, Chile czy nawet Meksyk (mając takie sąsiedztwo) powinny być aż tak beznadziejne. To kwestia wyborów, tradycji, same warunki tematu nie załatwiają - patrz Turcja, Mongolia, Iran.

Finlandia ma koszmarne igrzyska, Czechy wyparły ich z top15. Łotwa zawodzi, Australia i UK - brawa.

Łotwa, Węgry i NZ - ostatnie 3 kraje bez medalu (z tych realnych szans, Jekova była jednak outsiderem). Belgia też była trochę pod kreską, Chorwacja ma cień szansy w kombinacji alpejskiej kobiet, Dania chyba straciła małe i tak szanse w curlingu. Ilves też nie da rady dla EST.

Luccini
Posty: 20
Rejestracja: 24 sty 2017, 23:07

Re: Pjongczang 2018 - temat ogólny

Post autor: Luccini » 19 lut 2018, 8:19

Zimowe igrzyska to zawody 10-15 państw, w pozostałych przypadkach to tak naprawdę jednostkowe przypadki superutalentowanych pracowitych jednostek lub szalonych rodziców. Nie oszukujmy się, konkurencja na zimowych igrzyskach naprawdę nie jest duża, decyduje faktycznie geografia i infrastruktura, w skali zupełnie nieporównywalnej do igrzysk letnich. Oczywiście pogoń krajów takie jak USA, Niemcy czy Rosja za pięciomilionową Norwegią jest interesująca i momentami zabawna sama w sobie, ale już któreś igrzyska olimpijskie z rzędu mam wrażenie, że cała ta zimowa rywalizacja podszyta jest mega obłudą. Wiecie, spisek możnych tego świata bo zimą też trzeba chleba i igrzysk itd.😉. Co nie zmienia faktu, że w sobotę omal nie rozniosłem pokoju po wygranej pana Stocha.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości