Skoki narciarskie

XXV Zimowe Igrzyska Olimpijskie. Podział na dyscypliny.

Moderator: Col_Frost

Krolowa Sniegu
Posty: 19853
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Krolowa Sniegu » 01 wrz 2022, 0:28

Karpiel rozpętała dość mocną burzę w mediach społecznościowych, bo opublikowała na Twitterze swoją prośbę o pomoc i wsparcie. Ogłosiła też, że to prawdopodobnie jej ostatni sezon.
Całość tutaj: https://twitter.com/kamcia_karpiel/stat ... 4452364288

Tym razem jednak nawet trener Bachleda, który uchodził za jej sojusznika w środowisku wypowiada się na jej temat dość chłodno.

- Ogólnie jestem dostępny, ale ja potrzebuję zawodniczki gotowej, która się przykłada i wiem, że chce osiągnąć pewne cele. A do tego trzeba się też wziąć za siebie - skomentował Marcin Bachleda.

- To jest trudne dla trenera, kiedy wiemy, że zawodniczka ma potencjał i może trenować, ale jak nie weźmie się sama do pracy, to przepraszam ani trener nie pomoże, ani ona sama sobie nie pomaga. I to wszystko potem stoi w miejscu. A nie o to przecież chodzi - dodał jeszcze szkoleniowiec.

Zwłaszcza że Karpiel nadal ma mieć dostęp do darmowego trenera, skoczni oraz pokryte koszty ubezpieczenia, dostęp do dietetyka oraz możliwość dofinansowania psychologa.

I znów tym razem stanę niejako po stronie PZN. O ile przepis o BMI to skrajna głupota (o tym już pisaliśmy wcześniej) o tyle - ile mamy dawać Karpiel szans (gdy przez środowisko, jak i dziennikarzy dość mocno przebijają głosy, że ona nie jest zbyt zaangażowaną osobą). Ja rozumiem "dziecięce marzenia", ale kto ich nie ma? Pewnie każdy jakieś ma. Ale życie, dorosłość i umiejętności je weryfikują. Jak ktoś nie potrafi śpiewać, to piosenkarzem nie zostanie. Tak nie każdy ma predyspozycje do sportu.

Plus trochę bezsensu jest szukanie sponsorów przy ogłoszeniu, że prawdopodobnie i tak kończy karierę. Po co finansować kogoś, kto za chwilę odejdzie od sportu?
Anna Kiełbasińska - największa PRZEKOCICA mistrzostw Europy :D

Outsider
Posty: 3624
Rejestracja: 27 sty 2018, 23:13

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Outsider » 01 wrz 2022, 1:29

Krolowa Sniegu pisze:
01 wrz 2022, 0:28
Plus trochę bezsensu jest szukanie sponsorów przy ogłoszeniu, że prawdopodobnie i tak kończy karierę. Po co finansować kogoś, kto za chwilę odejdzie od sportu?
Też tego nie rozumiem, podejście jest mocno roszczeniowe, ale widać po wpisach, że zwolenników (w walce z PZN) ma sporo i może niech przestanie robić z siebie sierotę i założy po prostu jakąś publiczną zrzutkę, niech ludzie ocenią tym samym, czy jej pasja jest warta wsparcia finansowego. Zawodnicy w mniej medialnych dyscyplinach sobie w ten sposób radzili, przynajmniej na krótką metę.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 5382
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Vojthas » 01 wrz 2022, 12:54

To jest dokładnie to samo, przez co mogli skończyć karierę nasi saneczkarze, gdyby nie byli w ósemce na IO - brak środków do życia. Jeżeli ktoś zasuwa na dwa etaty, żeby się utrzymać, to kiedy i jak ma trenować? Jeżeli chcemy, żeby trenowała zawodniczka, która do niedawna jeszcze była mistrzynią Polski (a letnią chyba jest aktualną), to dajmy jej ku temu możliwości.

Nie udawajmy, że życie pozasportowe nie ma wpływu na sport. Tak samo jak nie oczekujmy, że mając chore dziecko czy umierającą matkę ktoś będzie w pracy wydajny w 100%. Niestety, polskie prawo, z wyszczególnieniem ustawy o sporcie i prawa o stowarzyszeniach, pozwala polskim związkom sportowym na olewanie życia pozasportowego, nawet jeśli ma ono wpływ na wynik sportowy. Kariera dwutorowa w Polsce raczkuje, bo związki nie czują odpowiedzialności za życie pozasportowe. A zawodnicy uważają, że powinny. Roszczeniowość? Ale to związek chyba powinien chcieć mieć zawodnika. Zawodnik to najcenniejsze, co związek ma, bo bez zawodników nie ma dla kogo istnieć, trener nie ma kogo trenować, dyrektor nie ma kim zarządzać, rzecznik prasowy nie ma o kim wysyłać informacji, nie ma wyników, za które można kogoś rozliczyć/nagrodzić.
Dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają. Ale ja nie jestem dżentelmenem.

Krolowa Sniegu
Posty: 19853
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Krolowa Sniegu » 01 wrz 2022, 15:45

Vojthas pisze:
01 wrz 2022, 12:54
To jest dokładnie to samo, przez co mogli skończyć karierę nasi saneczkarze, gdyby nie byli w ósemce na IO - brak środków do życia. Jeżeli ktoś zasuwa na dwa etaty, żeby się utrzymać, to kiedy i jak ma trenować? Jeżeli chcemy, żeby trenowała zawodniczka, która do niedawna jeszcze była mistrzynią Polski (a letnią chyba jest aktualną), to dajmy jej ku temu możliwości.
Tyle, że te możliwości długo miała, a jak widać nie umiała ich wykorzystać. Tytuł MP to jeszcze jednak mało, jeśli taka osoba nie liczy się na świecie.
Karpiel w tej chwili szuka sponsora dla swoich "marzeń", więc trudno by takim miał być związek sportowy. Nie jest jedyną osobą, która w imię swojej pasji (skoro nie potrafi przekuć jej w zawód na tyle, żeby zarabiać) musi pracować dodatkowo.
Jak ktoś się fascynuje czy marzy o karierze np. malarza, to naturalne jest, że dopóki nie robi tego tak dobrze, żeby przekuć to w pracę zarobkową, to musi mieć inne źródło utrzymania.
Vojthas pisze:
01 wrz 2022, 12:54
Roszczeniowość? Ale to związek chyba powinien chcieć mieć zawodnika. Zawodnik to najcenniejsze, co związek ma, bo bez zawodników nie ma dla kogo istnieć, trener nie ma kogo trenować, dyrektor nie ma kim zarządzać, rzecznik prasowy nie ma o kim wysyłać informacji, nie ma wyników, za które można kogoś rozliczyć/nagrodzić.
Raczej układ partnerski. Jasne, że to związek jest dla zawodników, ale nie za wszelką cenę. Walczyć o zawodnika, ale takiego, któremu się chce i daje dobrą jakość. Bo inaczej to mamy finansować kogoś tylko dlatego, że sobie zapragnął być sportowcem?
Anna Kiełbasińska - największa PRZEKOCICA mistrzostw Europy :D

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 5382
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Vojthas » 01 wrz 2022, 16:42

Krolowa Sniegu pisze:
01 wrz 2022, 15:45
Tytuł MP to jeszcze jednak mało, jeśli taka osoba nie liczy się na świecie.
Ale jednak pokazuje, że w kraju lepszej i tak nie ma. No, lekkie nadużycie - w każdym razie pomimo swoich problemów i tak w kraju jest jedną z najlepszych. To, o czym pisałaś przy Izie Marcisz - to nie jest jej wina, że jest najlepszą w kraju, ale oczekiwania wobec niej w tej chwili są nierealne. Kamila Karpiel jest półtora roku młodsza, ma dopiero 20 lat (rocznikowo 21), cholernie dużo czasu i rozwoju jeszcze przed nią, tego wsparcia potrzebuje właśnie teraz, wkraczając w dorosłość. To, że je dostawała we wcześniejszych latach, przytłumiło tak naprawdę fakt, że właśnie teraz ona będzie potrzebowała jeszcze więcej.
Krolowa Sniegu pisze:
01 wrz 2022, 15:45
Karpiel w tej chwili szuka sponsora dla swoich "marzeń", więc trudno by takim miał być związek sportowy.
Bo PZN zajmuje się wyłącznie sportem wyczynowym, to ma wpisane w statucie. Dla porównania - PZKaj ma w statucie wpisane kajakarstwo powszechne, w tym działalność edukacyjną i wychowawczą. PZŻ zajmuje się nie tylko sportem wyczynowym, ale też wydawaniem patentów żeglarskich, PZMot odpowiada nie tylko za żużel i inne sporty motorowe (popuśćmy wodze fantazji - F1 na Torze Poznań), ale też w ich siedzibie (lub oddziale) kupisz winiety na zagraniczne autostrady.
O tym właśnie piszę - prawo polskie, konkretnie prawo o stowarzyszeniach, pozwala na ustalenie sobie dowolnych celów statutowych, ustawa o sporcie wskazuje niektóre, ale więcej jest tam "może" niż "musi".
Krolowa Sniegu pisze:
01 wrz 2022, 15:45
Nie jest jedyną osobą, która w imię swojej pasji (skoro nie potrafi przekuć jej w zawód na tyle, żeby zarabiać) musi pracować dodatkowo.
Dobrze, w takim razie czy uważasz za zasadne używanie zwrotów "sport profesjonalny", "sport zawodowy", a w zasadzie "sport wyczynowy"? OK, jeśli chcesz sobie po prostu poskakać na nartach, to możesz to zrobić nawet w Łodzi, jak cię stać, żeby kupić narty, nie wiem, jak z dostępem do tej skoczni. Ale jeśli jesteś na poziomie medali MP, to chyba należy jednak rozpatrywać to "hobby" w trochę innych kategoriach.
Krolowa Sniegu pisze:
01 wrz 2022, 15:45
Jak ktoś się fascynuje czy marzy o karierze np. malarza, to naturalne jest, że dopóki nie robi tego tak dobrze, żeby przekuć to w pracę zarobkową, to musi mieć inne źródło utrzymania.
Był taki jeden niespełniony malarz, który został kanclerzem Niemiec. Nie idźmy tą drogą.
Krolowa Sniegu pisze:
01 wrz 2022, 15:45
Raczej układ partnerski. Jasne, że to związek jest dla zawodników, ale nie za wszelką cenę. Walczyć o zawodnika, ale takiego, któremu się chce i daje dobrą jakość. Bo inaczej to mamy finansować kogoś tylko dlatego, że sobie zapragnął być sportowcem?
Odrzucić to można kiepskiego piłkarza, bo jest go kim zastąpić. My w tej chwili nie mamy skoczkiń i na pewno nie zachęcamy dziewczyn do tego, żeby dołączały, bo będą się musiały mierzyć z tym samym.
Dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają. Ale ja nie jestem dżentelmenem.

Krolowa Sniegu
Posty: 19853
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Krolowa Sniegu » 02 wrz 2022, 21:57

Vojthas pisze:
01 wrz 2022, 16:42
To, o czym pisałaś przy Izie Marcisz - to nie jest jej wina, że jest najlepszą w kraju, ale oczekiwania wobec niej w tej chwili są nierealne. Kamila Karpiel jest półtora roku młodsza, ma dopiero 20 lat (rocznikowo 21), cholernie dużo czasu i rozwoju jeszcze przed nią, tego wsparcia potrzebuje właśnie teraz, wkraczając w dorosłość.
Pamiętajmy o specyfice skoków, gdzie o sukces łatwiej w młodszym wieku. Plus Karpiel w juniorkach i U23 jednak medali nie robi. Plus dochodzi kwestia podejścia/zaangażowania, a tu są największe wątpliwości w przypadku Kamili.
Vojthas pisze:
01 wrz 2022, 16:42
Bo PZN zajmuje się wyłącznie sportem wyczynowym, to ma wpisane w statucie. Dla porównania - PZKaj ma w statucie wpisane kajakarstwo powszechne, w tym działalność edukacyjną i wychowawczą.
Trafny argument. Ale nawet taki zapis w kajakach nie oznacza, że ktoś, kto sobie zamarzy być kajakarzem dostanie wsparcie, opiekę systemu i wszystko na tacy.
Vojthas pisze:
01 wrz 2022, 16:42
Dobrze, w takim razie czy uważasz za zasadne używanie zwrotów "sport profesjonalny", "sport zawodowy", a w zasadzie "sport wyczynowy"? OK, jeśli chcesz sobie po prostu poskakać na nartach, to możesz to zrobić nawet w Łodzi, jak cię stać, żeby kupić narty, nie wiem, jak z dostępem do tej skoczni. Ale jeśli jesteś na poziomie medali MP, to chyba należy jednak rozpatrywać to "hobby" w trochę innych kategoriach.
Tak, uważam to za zasadne. Amatorstwo kończy się tam, gdzie sport daje takie środki, by uprawiać go na poziomie zawodowym i z tego czerpać korzyści finansowe.
Vojthas pisze:
01 wrz 2022, 16:42
Odrzucić to można kiepskiego piłkarza, bo jest go kim zastąpić. My w tej chwili nie mamy skoczkiń i na pewno nie zachęcamy dziewczyn do tego, żeby dołączały, bo będą się musiały mierzyć z tym samym.
I to trafny argument, ale niedobór zawodników nie może też powodować, że każdy, kto będzie chciał, to dostanie wszystko.
Anna Kiełbasińska - największa PRZEKOCICA mistrzostw Europy :D

maruda
Posty: 29168
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Skoki narciarskie

Post autor: maruda » 18 wrz 2022, 12:40

W Polsce bez zmian :(

barnaba
Posty: 2962
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Skoki narciarskie

Post autor: barnaba » 18 wrz 2022, 12:57

Jedna seria, dyskwalifikacja Japonii, a z naszej kadry w Rumunii startowali... Wąsek i Hula.
Zresztą w ogóle LGP w tym roku nikogo nie obchodzi, parada drugo- i trzecioplanowych zawodników (poza oczywiście gospodarzami- tyle że ten konkurs w Rumunii :) )

maruda
Posty: 29168
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Skoki narciarskie

Post autor: maruda » 18 wrz 2022, 13:01

barnaba pisze:
18 wrz 2022, 12:57
Jedna seria, dyskwalifikacja Japonii, a z naszej kadry w Rumunii startowali... Wąsek i Hula.
Zresztą w ogóle LGP w tym roku nikogo nie obchodzi, parada drugo- i trzecioplanowych zawodników (poza oczywiście gospodarzami- tyle że ten konkurs w Rumunii :) )
Ale takich decyzji (o tym, by nie wysyłać pań mimo szans na dobre miejsca) było przecież znacznie więcej.

RychuGKM
Posty: 2905
Rejestracja: 10 lip 2017, 20:49

Re: Skoki narciarskie

Post autor: RychuGKM » 19 wrz 2022, 21:35

Pamiętajmy że to lato, nikt tego nie traktuje poważnie. Gdyby taka sytuacja miała miejsce zimą to wtedy oburzenie uzasadnione

barnaba
Posty: 2962
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Skoki narciarskie

Post autor: barnaba » 19 wrz 2022, 23:34

Powiem więcej. LGP nie jest traktowane poważnie nawet porównując z LGP w ostatnich latach. Nie pamiętam tak beznadziejnie słabo obsadzonych konkursów.

Krolowa Sniegu
Posty: 19853
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Krolowa Sniegu » 20 wrz 2022, 1:26

barnaba pisze:
19 wrz 2022, 23:34
Powiem więcej. LGP nie jest traktowane poważnie nawet porównując z LGP w ostatnich latach. Nie pamiętam tak beznadziejnie słabo obsadzonych konkursów.
I dlatego wysyłanie tam najlepszych Polaków, bez wyraźnego powodu, który znalazłby ku temu szkoleniowiec, może nie mieć sensu. Ale dla pań, które nadal są na etapie rozwoju, są młode i niejako oswajają się z czołówka, to sukcesy, dobre lokaty, nawet w takich zawodach mogłyby być ogromną motywacja.
Anna Kiełbasińska - największa PRZEKOCICA mistrzostw Europy :D

barnaba
Posty: 2962
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Skoki narciarskie

Post autor: barnaba » 20 wrz 2022, 3:03

Wybicie z treningu na 3-4 dni. Nie wiem czy gra warta świeczki.

Krolowa Sniegu
Posty: 19853
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Krolowa Sniegu » 20 wrz 2022, 14:28

barnaba pisze:
20 wrz 2022, 3:03
Wybicie z treningu na 3-4 dni. Nie wiem czy gra warta świeczki.
To też prawda. Z drugiej może i motywacja do treningu byłaby większa po udanych (nawet mimo stawki) zawodach.
Anna Kiełbasińska - największa PRZEKOCICA mistrzostw Europy :D

Adamek12
Posty: 8268
Rejestracja: 26 kwie 2021, 20:38

Re: Skoki narciarskie

Post autor: Adamek12 » 25 wrz 2022, 14:56

Dominacja dzisiaj Kubickiego wygrana o ponad 19 punktów tak wiem że to mały obiekt ale robi duże wrażenie. Bardzo dobre 8 miejsce Juroszka i 7 Wąsek. Dyskwalifikacja Stocha za kombinezon a Hula Żyła i Wolny sredni występ ale z punktami

ODPOWIEDZ