Ciekawostki IO w Pekinie 2022

XXIV Zimowe Igrzyska Olimpijskie. Podział na dyscypliny.

Moderator: Col_Frost

Krolowa Sniegu
Posty: 14869
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Krolowa Sniegu » 12 sie 2021, 13:46

Tak jak zakładałam, również w Pekinie daleko będzie jeszcze do normalności. Oby do Paryża udało się wszystko znormalizować.
Karolina Naja - najlepsza szlakowa świata: "Jesteśmy świetnie przygotowane i możemy spełnić wszystkie marzenia, nawet jeśli jakieś się wydają nierealne" ;)

Krolowa Sniegu
Posty: 14869
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Krolowa Sniegu » 14 lis 2021, 15:25

Samuelsson dość ostro wypowiedział się na temat IO w Pekinie. Powiedział, że z uwagi na miejsce rozegrania, najchętniej by je zbojkotował.

"Igrzyska rozrosły się tak bardzo, że stać na nie tylko dyktaturę. Przed tymi Zimowymi Igrzyskami nie było ani jednego demokratycznego państwa, które chciało igrzysk. I jest ku temu powód – powiedział 24-latek."

"Chciałbym żebyśmy nie pojechali [do Pekinu – przyp. red.]. Fakt, że mamy igrzyska olimpijskie w Chinach nie odpowiada wartościom olimpijskim – grzmiał Sebastian Samuelsson."

Także Oeberg dodała, że wolałaby, żeby IO odbyły się w innym kraju. "Oeberg uważa, że prawo do organizacji igrzysk nie powinno być przyznawane krajom, w którym demokracja istnieje tylko na papierze. Jej zdaniem należy podjąć kroki, by w przyszłości nie dochodziło do takich sytuacji."

Źródło: https://biathlonpogodzinach.pl/sebastia ... impijskim/
Karolina Naja - najlepsza szlakowa świata: "Jesteśmy świetnie przygotowane i możemy spełnić wszystkie marzenia, nawet jeśli jakieś się wydają nierealne" ;)

generalissimus11
Posty: 80
Rejestracja: 31 sie 2020, 9:23

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: generalissimus11 » 14 lis 2021, 15:57

Kto by miał oceniać czy państwo jest demokratyczne?

Krolowa Sniegu
Posty: 14869
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Krolowa Sniegu » 14 lis 2021, 16:16

generalissimus11 pisze:
14 lis 2021, 15:57
Kto by miał oceniać czy państwo jest demokratyczne?
No i to jest właśnie duży problem tego podejścia (podobny do wątku wykluczenia Białorusi, które ktoś proponował w kontekście letnich IO). Dlatego jest to problemowa kwestia, ale są chociażby wskaźniki demokracji (oparta na metodologii naukowej i robione fachowo) lub też Freedom House.
Ale to znów pewien punkt widzenia. Niemniej większym problemem jest raczej to, że mało kto, chce IO organizować. Jednocześnie warto zwrócić uwagę na opinie samych startujących o tym, gdzie muszą rywalizować.
Karolina Naja - najlepsza szlakowa świata: "Jesteśmy świetnie przygotowane i możemy spełnić wszystkie marzenia, nawet jeśli jakieś się wydają nierealne" ;)

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 4541
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Vojthas » 14 lis 2021, 20:52

Uwielbiam Samuelssona - gość się nie gryzie w język, wali prosto z mostu. Takich ludzi potrzeba w sporcie, a nie Bachów, Bańków czy Bjoerndalenów (może to z ludźmi na B coś jest nie tak?).
Dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają. Ale ja nie jestem dżentelmenem.

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 2991
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Merlin » 14 lis 2021, 21:49

Vojthas pisze:
14 lis 2021, 20:52
Uwielbiam Samuelssona - gość się nie gryzie w język, wali prosto z mostu.
A gdyby jeszcze kiedyś przypadkiem "walnął" coś mądrego, to już w ogóle byłoby wspaniale.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 4541
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Vojthas » 15 lis 2021, 6:35

Merlin pisze:
14 lis 2021, 21:49
Vojthas pisze:
14 lis 2021, 20:52
Uwielbiam Samuelssona - gość się nie gryzie w język, wali prosto z mostu.
A gdyby jeszcze kiedyś przypadkiem "walnął" coś mądrego, to już w ogóle byłoby wspaniale.
Akurat ja się zgadzam całkowicie z tym, co powiedział - organizacja igrzysk powinna być nagrodą, a nie wyrokiem na ludność, którą nikt się nie będzie przejmował, po trupach (dosłownie) dążąc do zorganizowania "najlepszych igrzysk w historii". Mało nam było Moskwy, Soczi... o Berlinie nie wspominając.
Dżentelmeni o pieniądzach nie rozmawiają. Ale ja nie jestem dżentelmenem.

airborell_
Posty: 70
Rejestracja: 12 maja 2021, 10:20

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: airborell_ » 15 lis 2021, 8:45

Aczkolwiek w tym celu igrzyska (zwłaszcza zimowe) musiałyby się zmienić, bo obecnie państwa, w których obywatele mają jakiś wpływ na sprawowanie władzy, po prostu _nie chcą_ ich organizować.

BTW właśnie sobie uświadomiłem, że MKOl przyznał organizację ZIO 1940 (po Sapporo, które zrezygnowało)... Garmisch-Partenkirchen. W czerwcu 1939 roku, siedem miesięcy po Nocy Kryształowej i trzy miesiące po napaści na Czechosłowację.

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 8223
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Col_Frost » 15 lis 2021, 9:29

airborell_ pisze:
15 lis 2021, 8:45
Aczkolwiek w tym celu igrzyska (zwłaszcza zimowe) musiałyby się zmienić, bo obecnie państwa, w których obywatele mają jakiś wpływ na sprawowanie władzy, po prostu _nie chcą_ ich organizować.
Włosi by się obrazili. Szwedzi czy Kazachowie pewnie też ;) Ale generalnie jest to prawda, liczba kandydatów do organizacji kolejnych ZIO, którzy docierają do ostatniego etapu, czyli głosowania na sesji MKOl-u, jest zatrważająco niska.
airborell_ pisze:
15 lis 2021, 8:45
BTW właśnie sobie uświadomiłem, że MKOl przyznał organizację ZIO 1940 (po Sapporo, które zrezygnowało)... Garmisch-Partenkirchen. W czerwcu 1939 roku, siedem miesięcy po Nocy Kryształowej i trzy miesiące po napaści na Czechosłowację.
Jeszcze St. Moritz było po drodze, ale się nie dogadali. No cóż, MKOl od zawsze przymykał oko na pewne niewygodne fakty w postępowaniu swoich członków, inaczej mógłby ich w ogóle nie mieć. Nie twierdzę, że to dobrze, ale pojawia się problem tego kto i w jaki sposób miałby decydować czy jakieś państwo szanuje wolność swoich obywateli w wystarczającym stopniu by móc starać się o organizację? Wiadomo, że byłoby to uznaniowe. Zresztą jeśli dany kraj (czy w zasadzie komitet) jest członkiem MKOl-u, to dlaczego ma nie mieć pełni praw takowego? Czy to taka wielka różnica pozwalać komuś na udział w IO, a pozwalać mu je zorganizować?

mrpotato
Posty: 9370
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:30

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: mrpotato » 15 lis 2021, 10:08

Col_Frost pisze:
15 lis 2021, 9:29
Ale generalnie jest to prawda, liczba kandydatów do organizacji kolejnych ZIO, którzy docierają do ostatniego etapu, czyli głosowania na sesji MKOl-u, jest zatrważająco niska.
I to nie może dziwić. Zabawa zimą jest raczej niszowa. Czyli mała jest liczba krajów które mogą zorganizować i przy tym jeszcze jak tako brylować w klasyfikacji medalowej żeby społecznie (ekonomicznie to inna bajka i chyba już utopia od jakiegoś czasu) im się to zwróciło. Jak już kogoś stać i mógłby brylować to pragmatycznie pilnuje kasy jak Norwegia


Zostają więc takie kraje które stać na zorganizowanie, stać na ew. marny udział i w związku z powyższym raczej będą to kraje gdzie obywatel ma mało do gadania.

Nie wiem czy nadal istnieje rotacja kandydatów gdy preferuje się kandydatów z danego obszaru. Ew. do zniesienia ale tez groziłoby to nudą geograficznie. Więc pewnie >1 kraj organizator byłby przyszłością w zimie.

Ale czy to spowoduje demokratyzację Chin?
I czy Shuai Peng się już znalazła?
https://eurosport.tvn24.pl/tenis,115/sh ... hlms9XIVqU
"Futbol nauczył mnie tego, że mecz składa się z dwóch połów" - DS

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 2991
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Merlin » 15 lis 2021, 11:26

Krolowa Sniegu pisze:
14 lis 2021, 16:16
generalissimus11 pisze:
14 lis 2021, 15:57
Kto by miał oceniać czy państwo jest demokratyczne?
No i to jest właśnie duży problem tego podejścia (podobny do wątku wykluczenia Białorusi, które ktoś proponował w kontekście letnich IO). Dlatego jest to problemowa kwestia, ale są chociażby wskaźniki demokracji (oparta na metodologii naukowej i robione fachowo) lub też Freedom House.
Jest przecież powszechnie uznawany, tzw. Democracy Index, na podstawie którego tworzony jest wykaz państw w pełni demokratycznych. Dostęp do największego święta sportu powinny mieć wyłącznie kraje znajdujące się na tej liście, dlatego trzeba natychmiast odwołać Igrzyska w Pekinie, bo Chin w tym wykazie nie ma. Pewną niedogodność może stanowić fakt, że nie ma w nim również Francji, Włoch i USA, więc należy pozbawić prawa organizacji trzech kolejnych gospodarzy - Paryż, Mediolan i Los Angeles. Gdyby jednak z jakichś względów igrzyska się tam odbyły, to dobra wiadomość jest taka, że nie będziemy musieli ich bojkotować. Polska także nie została zaliczona do krajów w pełni demokratycznych, więc po prostu nie zostaniemy dopuszczeni do startu.

Krolowa Sniegu
Posty: 14869
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 lis 2021, 13:00

Merlin pisze:
15 lis 2021, 11:26
Jest przecież powszechnie uznawany, tzw. Democracy Index, na podstawie którego tworzony jest wykaz państw w pełni demokratycznych. Dostęp do największego święta sportu powinny mieć wyłącznie kraje znajdujące się na tej liście, dlatego trzeba natychmiast odwołać Igrzyska w Pekinie, bo Chin w tym wykazie nie ma. Pewną niedogodność może stanowić fakt, że nie ma w nim również Francji, Włoch i USA, więc należy pozbawić prawa organizacji trzech kolejnych gospodarzy - Paryż, Mediolan i Los Angeles. Gdyby jednak z jakichś względów igrzyska się tam odbyły, to dobra wiadomość jest taka, że nie będziemy musieli ich bojkotować. Polska także nie została zaliczona do krajów w pełni demokratycznych, więc po prostu nie zostaniemy dopuszczeni do startu.
Tyle, że między demokracją wadliwą a autorytaryzmem jest przepaść.
I tutaj chodziło o organizację, nie o udział zawodników.
Karolina Naja - najlepsza szlakowa świata: "Jesteśmy świetnie przygotowane i możemy spełnić wszystkie marzenia, nawet jeśli jakieś się wydają nierealne" ;)

Krolowa Sniegu
Posty: 14869
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Krolowa Sniegu » 17 lis 2021, 10:26

Washington Post informuje, że USA zamierzają dokonać dyplomatycznego bojkotu ZIO w Pekinie, czyli żaden przedstawiciel ich władz ma nie pojawić się w Chinach podczas tej imprezy.

https://sport.tvp.pl/56955204/pekin-202 ... yjsN7lRMsQ
Karolina Naja - najlepsza szlakowa świata: "Jesteśmy świetnie przygotowane i możemy spełnić wszystkie marzenia, nawet jeśli jakieś się wydają nierealne" ;)

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 8223
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Col_Frost » 17 lis 2021, 10:58

To się Chińczycy i reszta świata bardzo tym przejmie. Jakby nie wysyłali sportowców (za czym nie jestem, żeby nie było), to by był jakiś wydźwięk. Oczywiście zmieniłby tyle samo, co nie wysyłanie przedstawicieli władz, albo zjechanie się całym kongresem ;)

Awatar użytkownika
Zamorano
Posty: 232
Rejestracja: 26 lip 2021, 14:03
Lokalizacja: Jelenia Góra
Kontakt:

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Zamorano » 23 lis 2021, 20:45

Po prostu mamy rywalizację hegemoniczną USA - ChRL przepowiadaną od czasu amerykańskiego pivotu na Pacyfik i tekstu Hilary Clinton "America's Pacific Century" w Foreign Policy. Takich wzajemnych bardziej sensownych i mniej sensownych "uprzejmości" będzie coraz więcej. Ciekawe czy Tajwan wystąpi na tycy Igrzyskach.
"Jestem optymistą, wierzę, że w naszym boksie olimpijskim będzie jeszcze dobrze." - Ludwik Buczyński

"Bóg stworzył Arrakis, aby ćwiczyć wiernych."
Diuna

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 8223
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Col_Frost » 23 lis 2021, 21:06

Zamorano pisze:
23 lis 2021, 20:45
Ciekawe czy Tajwan wystąpi na tycy Igrzyskach.
Byli w 2008, to pewnie będą i teraz. Inna sprawa, że będzie ich 2-3, tak na szybko licząc.

Awatar użytkownika
Zamorano
Posty: 232
Rejestracja: 26 lip 2021, 14:03
Lokalizacja: Jelenia Góra
Kontakt:

Re: Ciekawostki IO w Pekinie 2022

Post autor: Zamorano » 23 lis 2021, 21:31

Col_Frost pisze:
23 lis 2021, 21:06
Zamorano pisze:
23 lis 2021, 20:45
Ciekawe czy Tajwan wystąpi na tycy Igrzyskach.
Byli w 2008, to pewnie będą i teraz. Inna sprawa, że będzie ich 2-3, tak na szybko licząc.
W 2008 były dość dobre stosunki na bazie konsensusu w sprawie polityki jednych Chin (tylko różnie rozumianych) pomiędzy ChRL i RCh z 1992 roku i wzajemne ogromne inwestycje. I rządził na wyspie wtedy Kuomintang, z którym nieźle się Pekin i dziś dogaduje. A teraz DPP, której w Pekinie nie znoszą. W październiku samoloty przewagi powietrznej i bombowce latały na Cieśniną Tajwańską (Strefa identyfikacji obrony powietrznej ADIZ Tajwanu w październiku została naruszona przez wojskowe samoloty ChAL-W ponad 150 razy; rekord dziennych rajdów był 13 października - w ciągu jednego dnia do ADIZ wleciało 56 samolotów z Chin kontynentalnych, w tym - myśliwce Shenyang J-16 i SU-30 oraz samoloty bombowe Xian H-6). To jest największe napięcie od 40 lat między Chińską Republiką Ludową a Republiką Chińską.
"Jestem optymistą, wierzę, że w naszym boksie olimpijskim będzie jeszcze dobrze." - Ludwik Buczyński

"Bóg stworzył Arrakis, aby ćwiczyć wiernych."
Diuna

ODPOWIEDZ