Doping

Wszystkie inne tematy niezwiązane z nadchodzącymi IO i ZIO
Krolowa Sniegu
Posty: 2929
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Doping

Post autor: Krolowa Sniegu » 02 lut 2018, 10:05

To jest zwyczajnie chore i prawda jest taka, ze patrzac z ludzkiego punktu widzeniaw MKOL zniszczyl wielu sportowcow, zrujnowal ich psychicznie. Wielu, jak pisala JK, jej znajomych Rosjan, ktorzy znalezli sie na liscie oczyszczonych, ma juz wszystkiego dosyc, jest zrujnowana psychicznie i nawet nie chce wracac do sportu. Przykre.

dd100
Posty: 462
Rejestracja: 04 sty 2017, 1:30

Re: Doping

Post autor: dd100 » 02 lut 2018, 12:06

No tak, Ci biedni rosyjscy dopingowicze, upsss...sportowcy. Próbki same się pewnie otworzyły albo zrobiły to krasnoludki. Jakoś dla Norweskich astmatyczek nie masz tyle zrozumienia ;)

maruda
Posty: 1909
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Doping

Post autor: maruda » 02 lut 2018, 13:08

Krolowa Sniegu pisze:
02 lut 2018, 10:05
To jest zwyczajnie chore i prawda jest taka, ze patrzac z ludzkiego punktu widzeniaw MKOL zniszczyl wielu sportowcow, zrujnowal ich psychicznie. Wielu, jak pisala JK, jej znajomych Rosjan, ktorzy znalezli sie na liscie oczyszczonych, ma juz wszystkiego dosyc, jest zrujnowana psychicznie i nawet nie chce wracac do sportu. Przykre.
Chore jest to, że kraj buduje własny system dopingowy i (co najmniej) wspiera zawodników w koksowaniu.
Piszesz, że MKOl zniszczył jakichś sportowców. Bo nie dopuścił ich do igrzysk? A co z tymi, co na igrzyskach nie wystartowali, bo ich miejsce zajęli dopingowicze?
Bardziej mi szkoda sportowców, którzy zakończyli kariery, bo przegrywali rywalizację z tymi nakoksowanymi.
Czasem nie wiedząc o tym, że tamci wspomagają się nielegalnie, czasem wiedząc. Nie wiem czy znacie historię francuskiego kolarza Christopha Bassonsa, który zakończył karierę ponieważ spotykał go ostracyzm w peletonie - nie brał dopingu i nie bał się mówić o podejrzeniach m.in. pod adresem Armstronga.
Zwróćcie uwagę, że CAS (i dokładnie to podkreślili na konferencji) nie orzeka, że rosyjscy sportowcy nie brali dopingu, a jedynie uznali dowody za niewystarczające.

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 641
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Doping

Post autor: Merlin » 02 lut 2018, 13:55

maruda pisze:
02 lut 2018, 13:08
Zwróćcie uwagę, że CAS (i dokładnie to podkreślili na konferencji) nie orzeka, że rosyjscy sportowcy nie brali dopingu, a jedynie uznali dowody za niewystarczające.
Zdaje się, że to uzasadnienie brzmiało tak, że CAS nie rozważał winy Rosji jako kraju skażonego dopingiem, bo to nie było przedmiotem postępowania, tylko badał zarzuty w stosunku do każdego sportowca indywidualnie. To jednak ma trochę inne znaczenie niż przytoczone przez Ciebie. Były dowody czyjejś winy - podtrzymał dyskwalifikację, nie było dowodów - anulował dyskwalifikację. Czy to naprawdę takie dziwne, że sąd nie zastosował odpowiedzialności zbiorowej?

maruda
Posty: 1909
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Doping

Post autor: maruda » 02 lut 2018, 14:07

Merlin pisze:
02 lut 2018, 13:55
maruda pisze:
02 lut 2018, 13:08
Zwróćcie uwagę, że CAS (i dokładnie to podkreślili na konferencji) nie orzeka, że rosyjscy sportowcy nie brali dopingu, a jedynie uznali dowody za niewystarczające.
Zdaje się, że to uzasadnienie brzmiało tak, że CAS nie rozważał winy Rosji jako kraju skażonego dopingiem, bo to nie było przedmiotem postępowania, tylko badał zarzuty w stosunku do każdego sportowca indywidualnie. To jednak ma trochę inne znaczenie niż przytoczone przez Ciebie. Były dowody czyjejś winy - podtrzymał dyskwalifikację, nie było dowodów - anulował dyskwalifikację. Czy to naprawdę takie dziwne, że sąd nie zastosował odpowiedzialności zbiorowej?
Oczywiście, że analizował każdy przypadek indywidualnie.
Cóż, chyba inaczej interpretujemy te słowa (ja mam na myśli te konferencji, nie z wyroku - który jest dość lakoniczny).
CAS od tego jest, żeby anulować DQ, gdy pojawia się jakakolwiek wątpliwość. I wczorajszy wyrok nie jest przecież żadnym wyjątkiem. Pamiętne były chociażby boje o medale białoruskich młociarzy z Pekinu - zresztą ostatecznie wygrane przez znakomitych (drogich) prawników opłaconych przez stronę białoruską ;)

Piszesz "nie było dowodów" - to nie do końca prawda. Nie było WYSTARCZAJĄCYCH dowodów. Ten wyrok naprawdę nie oznacza, że ta grupa rosyjskich sportowców jest/była czysta ;)

Swoją drogą - wie ktoś dlaczego Maksim Bieługin (znany rosyjski bobsleista) nie odwołał się co CAS?

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 641
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Doping

Post autor: Merlin » 02 lut 2018, 14:29

dd100 pisze:
02 lut 2018, 12:06
Jakoś dla Norweskich astmatyczek nie masz tyle zrozumienia ;)
Może dlatego, że nikt nie niszczy im karier, nie dyskwalifikuje, nie odsuwa od rywalizacji, nie odbiera medali? Przeciwnie, biegają sobie w majestacie prawa, wygrywają, zarabiają, machają flagami swojego kraju, słuchają swojego hymnu, czego im współczuć?

dd100
Posty: 462
Rejestracja: 04 sty 2017, 1:30

Re: Doping

Post autor: dd100 » 02 lut 2018, 15:01

maruda pisze:
02 lut 2018, 14:07
Swoją drogą - wie ktoś dlaczego Maksim Bieługin (znany rosyjski bobsleista) nie odwołał się co CAS?
Zdawał sobie sprawę jaka będzie decyzja w jego sprawie? Innym bobsleistom utrzymano dyskwalifikacje. Może się przyznał?
Merlin pisze:
02 lut 2018, 14:29
dd100 pisze:
02 lut 2018, 12:06
Jakoś dla Norweskich astmatyczek nie masz tyle zrozumienia ;)
Może dlatego, że nikt nie niszczy im karier, nie dyskwalifikuje, nie odsuwa od rywalizacji, nie odbiera medali? Przeciwnie, biegają sobie w majestacie prawa, wygrywają, zarabiają, machają flagami swojego kraju, słuchają swojego hymnu, czego im współczuć?
To w tym wypadku domniemania niewinności się nie stosuje? Jakąś hipokryzją tu zalatuje.

Kuburgha
Posty: 1340
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Doping

Post autor: Kuburgha » 02 lut 2018, 17:33

Krolowa Sniegu pisze:
02 lut 2018, 10:05
To jest zwyczajnie chore i prawda jest taka, ze patrzac z ludzkiego punktu widzeniaw MKOL zniszczyl wielu sportowcow, zrujnowal ich psychicznie. Wielu, jak pisala JK, jej znajomych Rosjan, ktorzy znalezli sie na liscie oczyszczonych, ma juz wszystkiego dosyc, jest zrujnowana psychicznie i nawet nie chce wracac do sportu. Przykre..
Ale przecież to chyba nie MKOL jest głównym winnym, tylko Rosjanie, tworzący oszukańczy system (a istnienia tego systemu chyba nie zanegował wyrok CAS)I to Rosjanie tym samym "zniszczyli wielu sportowców, zrujnowali ich psychicznie", to oni ponoszą za to winę. Jak ktoś oszukuje w kartach to się z nim nie siada do gry (a w westernach jeszcze obija gębę ;) ). Rosjanie stworzyli system oszustwa w Soczi? Wypad z igrzysk. Cały rosyjski komitet, czyli wszyscy sportowcy. Są niewinni rosyjscy sportowcy? Pretensje do swojego kraju za system oszustwa, który uniemożliwia traktowanie kraju jako poważnego uczestnika. I w tym wypadku powinno to dotyczyć każdego kraju, który system taki stworzy (to, że doping jest pewnie u wszystkich to już inna sprawa).

mrpotato
Posty: 723
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:30

Re: Doping

Post autor: mrpotato » 02 lut 2018, 18:52

poza wszystkim to Rosjanie okazują się najmniej uzdolnioną sportowo nacją

przeciętny sportwiec Rosjanin pilnie koksując z panstwowego wiadra nie robi takich wyników jak czysci jak łza sportsmeni z innych krajow, gdzies tam sie otrze czasem o szóste miejsce czy cuś i to tyle

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 641
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Doping

Post autor: Merlin » 02 lut 2018, 19:12

dd100 pisze:
02 lut 2018, 15:01
To w tym wypadku domniemania niewinności się nie stosuje? Jakąś hipokryzją tu zalatuje.
Przecież to coś zupełnie innego. W ich przypadku nie trzeba szukać dowodów na stosowanie zabronionych środków, bo wszyscy wiedzą, że je zażywają. A fakt, że się im na to pozwala, to już zupełnie inna sprawa. Ja nigdy nie powiedziałem, że one są winne w związku z tą astmą, bo wina leży po stronie działaczy, zarówno norweskich jak i światowych. A, że "chore' biegaczki nie są w związku z tym lubiane, to już trudno się dziwić.

maruda
Posty: 1909
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Doping

Post autor: maruda » 02 lut 2018, 19:28

mrpotato pisze:
02 lut 2018, 18:52
poza wszystkim to Rosjanie okazują się najmniej uzdolnioną sportowo nacją

przeciętny sportwiec Rosjanin pilnie koksując z panstwowego wiadra nie robi takich wyników jak czysci jak łza sportsmeni z innych krajow, gdzies tam sie otrze czasem o szóste miejsce czy cuś i to tyle
Taa. Zwyciężyli w klasyfikacji medalowej ZIO 2014, na letnich zdobywali regularnie ok. 10% % medali. A mówimy o kraju, który ma mniej obywateli niż Indonezja, Bangladesz, Nigeria czy Pakistan - kraju, którego mieszkańcy stanowią mniej niż 2% mieszkańców Ziemi, którego PKB jest mniejsze niż np. Kanady, Korei Płd., Indii, Brazylii czy Włoch.

Sugeruję lekturę https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... ping_cases :)

Oczywiście, że w innych krajach też jest doping. Oczywiście, że nie wszyscy sportowcy, którzy łamią przepisy są łapani. Ale to dotyczy też Rosjan czy Polaków...
Ostatnio zmieniony 03 lut 2018, 0:13 przez maruda, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 641
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Doping

Post autor: Merlin » 02 lut 2018, 19:31

Kuburgha pisze:
02 lut 2018, 17:33
Ale przecież to chyba nie MKOL jest głównym winnym, tylko Rosjanie, tworzący oszukańczy system (a istnienia tego systemu chyba nie zanegował wyrok CAS)
CAS wyraźnie stwierdził, że rozpatrywał tylko indywidualne odwołania sportowców i żaden system nie był przedmiotem postępowania. Nie mógł więc istnienia tego systemu ani potwierdzić, ani zanegować.

maruda
Posty: 1909
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Doping

Post autor: maruda » 02 lut 2018, 19:42

Merlin pisze:
02 lut 2018, 19:31
Kuburgha pisze:
02 lut 2018, 17:33
Ale przecież to chyba nie MKOL jest głównym winnym, tylko Rosjanie, tworzący oszukańczy system (a istnienia tego systemu chyba nie zanegował wyrok CAS)
CAS wyraźnie stwierdził, że rozpatrywał tylko indywidualne odwołania sportowców i żaden system nie był przedmiotem postępowania. Nie mógł więc istnienia tego systemu ani potwierdzić, ani zanegować.
Są setki poważnych wpadek dopingowych Rosjan, których CAS ani nikt inny nie zakwestionował. Co z nimi? :)

mrpotato
Posty: 723
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:30

Re: Doping

Post autor: mrpotato » 02 lut 2018, 19:42

maruda pisze:
02 lut 2018, 19:28
mrpotato pisze:
02 lut 2018, 18:52
poza wszystkim to Rosjanie okazują się najmniej uzdolnioną sportowo nacją

przeciętny sportwiec Rosjanin pilnie koksując z panstwowego wiadra nie robi takich wyników jak czysci jak łza sportsmeni z innych krajow, gdzies tam sie otrze czasem o szóste miejsce czy cuś i to tyle
Taa. Zwyciężyli w klasyfikacji medalowej ZIO 2014, na letnich zdobywali regularnie co najmniej kilkanaście % medali. A mówimy o kraju, który ma mniej obywateli niż Indonezja, Bangladesz, Nigeria czy Pakistan - kraju, którego mieszkańcy stanowią mniej niż 2% mieszkańców Ziemi, którego PKB jest mniejsze niż np. Kanady, Korei Płd., Indii, Brazylii czy Włoch.

Sugeruję lekturę https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... ping_cases :)

Oczywiście, że w innych krajach też jest doping. Oczywiście, że nie wszyscy sportowcy, którzy łamią przepisy są łapani. Ale to dotyczy też Rosjan czy Polaków...
Rosjan też?
mi to sie zdaje ze Rosjanie to są łapani nawet ci którzy niekoniecznie koksują
a piszac "przecietny sportowiec Rosjanin" miałem na mysli np. jakiegos biathloniste na granicy top 8 który dostał bana, mam nadzieje ze ktos pasujacy sie znajdzie ;)

maruda
Posty: 1909
Rejestracja: 17 sie 2017, 19:56

Re: Doping

Post autor: maruda » 02 lut 2018, 19:46

mrpotato pisze:
02 lut 2018, 19:42
maruda pisze:
02 lut 2018, 19:28
mrpotato pisze:
02 lut 2018, 18:52
poza wszystkim to Rosjanie okazują się najmniej uzdolnioną sportowo nacją

przeciętny sportwiec Rosjanin pilnie koksując z panstwowego wiadra nie robi takich wyników jak czysci jak łza sportsmeni z innych krajow, gdzies tam sie otrze czasem o szóste miejsce czy cuś i to tyle
Taa. Zwyciężyli w klasyfikacji medalowej ZIO 2014, na letnich zdobywali regularnie co najmniej kilkanaście % medali. A mówimy o kraju, który ma mniej obywateli niż Indonezja, Bangladesz, Nigeria czy Pakistan - kraju, którego mieszkańcy stanowią mniej niż 2% mieszkańców Ziemi, którego PKB jest mniejsze niż np. Kanady, Korei Płd., Indii, Brazylii czy Włoch.

Sugeruję lekturę https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... ping_cases :)

Oczywiście, że w innych krajach też jest doping. Oczywiście, że nie wszyscy sportowcy, którzy łamią przepisy są łapani. Ale to dotyczy też Rosjan czy Polaków...
Rosjan też?
mi to sie zdaje ze Rosjanie to są łapani nawet ci którzy niekoniecznie koksują
a piszac "przecietny sportowiec Rosjanin" miałem na mysli np. jakiegos biathloniste na granicy top 8 który dostał bana, mam nadzieje ze ktos pasujacy sie znajdzie ;)
Teoria, że wszyscy Rosjanie stosujący doping zostali skazani jest tak daleka od prawdy, jak ta, że doping stosują tylko ci sportowcy, którzy zdobywają medale na igrzyskach.

Popatrz sobie na doping w Polsce - ok, mamy braci Zielińskich. Ale poza tym setki (!) historii małych i większych, często półamatorów. W innych krajach jest podobnie - większość wpadek dotyczy "maluczkich" (prym wiodą tutaj... Włochy, ale to efekt podejścia tamtejszej agencji antydopingowej do amatorskiego sportu w tym kraju).

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 2 gości