Pochodzenie polskich medalistów olimpijskich

Wszystkie inne tematy niezwiązane z nadchodzącymi IO i ZIO
Kuburgha
Posty: 1482
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Kuburgha » 15 cze 2017, 11:41

Col_Frost pisze:
14 cze 2017, 18:04
A bo wiadomo skąd będą polscy medaliści za 10-20 lat? Z Polski będą pewnie zdobywać krążki dla W. Brytanii albo Niemiec ;)
Może za 20-30 lat polskimi medalistami będą biali emigranci z zachodniej, muzułmańskiej,Europy? ;)
A co do uwagi runfixe o Hindusach, to ciekawe, jaka opinię można byłoby wygłosić o Chińczykach i ich stosunku do sportu oraz mentalności ok. 40 lat temu, w okolicy śmierci Mao? Potęgą sportową to wtedy oni nie byli, oj nie. A dekadę później otarli się o podium klasyfikacji medalowej w 1984 (prawda, w sprzyjających okolicznościach). Ale to wątek o polskich medalach, więc dalej się nie odnoszę.

Kuburgha
Posty: 1482
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Kuburgha » 15 cze 2017, 15:23

A jeśli już o tym, kto zdobywał i będzie zdobywać dla Polski medale olimpijskie, to czy oprócz Sergiusza Wołczanieckiego mamy w III RP jakiś medal olimpijski "Polaka z importu"? Bo ten pamiętam, a pamięta ktoś inne przypadki? Może zapomniałem o jakimś oczywistym?

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 811
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Merlin » 15 cze 2017, 21:43

Kuburgha pisze:
15 cze 2017, 15:23
czy oprócz Sergiusza Wołczanieckiego mamy w III RP jakiś medal olimpijski "Polaka z importu"?
Może nie ten numer RP, ale Irena Szewińska urodziła się w Leningradzie ;)

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 427
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Vojthas » 15 cze 2017, 21:56

Merlin pisze:
15 cze 2017, 21:43
Kuburgha pisze:
15 cze 2017, 15:23
czy oprócz Sergiusza Wołczanieckiego mamy w III RP jakiś medal olimpijski "Polaka z importu"?
Może nie ten numer RP, ale Irena Szewińska urodziła się w Leningradzie ;)
Szewińska z czasów zawodniczych to w ogóle nie RP, tylko PRL. A co do innej niż III RP (czyli II) - Roger Roland Verey (ur. w Lozannie z matki Polki).

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 811
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Merlin » 15 cze 2017, 22:03

Artur Partyka, matka Polka, ojciec Algierczyk, czyli pół importu.

Kuburgha
Posty: 1482
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Kuburgha » 15 cze 2017, 22:14

Pytanie dotyczyło III RP, bo to jednak jakoś obrazuje tendencje naszego świata i nawiązywało do wcześniejszych przewidywań na przyszłość. Wołczaniecki raz, a mam nadzieję, że po Tokio będzie jeszcze Leon
;) Rzeczywistość PRL to zupełnie inna bajka. A w II RP to i Stanisławę Walasiewicz można zaliczyć jako "Polkę z importu", chociaż urodzoną na ziemiach polskich, ale sportu uczyła się w USA.

Kuburgha
Posty: 1482
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Kuburgha » 17 cze 2017, 0:06

Szewińska, Komar, Kozakiewicz to kariery ukształtowane w Polsce, żaden import, a miejsce urodzenia wynika raczej ze skomplikowanej historii. Wołczaniecki został sportowcem w ZSRR i przyjechał do Polski jako dojrzały zawodnik.
W sumie niewiele takich przypadków. Jesteśmy na razie na uboczu głównych szlaków migracyjnych w sporcie olimpijskim (pomijam przypadki naturalizacji kopaczy w swoim czasie). Ale Polska robi się coraz zamożniejszym krajem, więc być może wcześniej lub później zacznie się to zmieniać. Pewnie dużo łatwiej byłoby poszukać Polaków, którzy zdobywali medale olimpijskie dla innych państw. A jak ktoś napisał wcześniej w niedalekiej przyszłości możemy zobaczyć trochę liczniej polskie nazwiska wśród medalistów z W.Brytanii czy Irlandii.

Awatar użytkownika
123qwe
Posty: 280
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:01

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: 123qwe » 17 cze 2017, 8:43

To i ja zadam pytanie dla ekspertów. Kiedyś w tv usłyszałem teorie (z którą się zgadzam w 100%), że gdyby nie Holocaust to Polska miała by wiele Oskarów, nagród Nobla i innych. A jak sie to ma do sportu? Ilu Polaków wyznania żydowskiego zdobywało medale na IO? Na pewno Szewińska, kto jeszcze.

Kuburgha
Posty: 1482
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Polskie medale letnich igrzysk olimpijskich - statystyka

Post autor: Kuburgha » 17 cze 2017, 19:32

Z tymi Noblami i Oskarami to nie jestem taki pewien (Oskary prawdopodobniejsze). W końcu nasi Żydzi, będąc najliczniejszą społecznością żydowską w przedwojennej Europie (a chyba i na świecie) nie skosili żadnej nagrody Nobla dla Polski. Z drugiej strony były ambasador Izraela w Polsce Szewach Weiss powiedział kiedyś, że około połowy żydowskich noblistów ma polskie korzenie, urodziła się w naszym kraju lub pochodzi stąd ich rodzina. Pytanie tylko jak potoczyłyby się ich kariery gdyby nie wyemigrowali? Pytanie bez odpowiedzi. Dlatego ostrożnie z tą teorią o potencjalnie licznych nagrodach gdyby nie niemiecka zbrodnia.

A wracając do sportu, to o medalach olimpijskich, poza Szewińską nic nie dodam. Po wojnie, ocaleli z holokaustu Żydzi to ok. 1% populacji kraju, a bardzo wielu z nich wkrótce wyemigrowało, więc te 7 medali Szewińskiej, to i tak dorobek znacznie ponad procentowy udział Żydów wśród obywateli Polski.
Przed wojną nie zdobyli chyba żadnego.
Znalazłem takie coś o żydowskim sporcie w II RP:
http://www.rp.pl/artykul/1190908-Zydows ... .html#ap-1
Ale konieczne byłoby tu pewne zastrzeżenie. Otóż w II RP dość mocno postępowały już procesy asymilacyjne. Oczywiście nie były trendem powszechnym. Ale byli i tacy polscy obywatele, którym o żydowskich korzeniach przypomniało dopiero okupacyjne ustawodawstwo niemieckie. Możliwe więc, że ktoś z naszych medalistów swoich korzeni nie jest świadom. Swoją drogą pytania o narodowość sportowca są dość wątpliwe. Kto i co o tym decyduje? Jakieś obiektywne kryteria (wedle Żydów linia żeńska) czy to kim czuje się człowiek? Podolski strzelał gole dla Niemiec, a Wilimowski i Olisadebe dla Polski. A kim się czuli/czują?

Oczywiście powszechnie znanym faktem jest, że trzon naszej przedwojennej reprezentacji w olimpiadach szachowych to polscy Żydzi (Rubinstein, Najdorf, Tartakower, Przepiórka).
I jeszcze ciekawostka: w pierwszej Makabiadzie (żydowskich igrzyskach) w 1932 roku sportowcy pochodzący z Polski wygrali klasyfikację medalową. A pierwsza Makabiada zimowa odbyła się w Zakopanem (chyba w następnym roku). Tak więc nasza tatrzańska "zimowa stolica Polski" miała już swoje igrzyska.

Awatar użytkownika
Merlin
Posty: 811
Rejestracja: 25 sty 2017, 20:04

Re: Pochodzenie polskich medalistów olimpijskich

Post autor: Merlin » 17 cze 2017, 22:30

Jeśli już trochę odchodzimy od igrzysk ( szachy ), to dodam, że żydowskie pochodzenie miał strzelec pierwszej bramki w historii piłkarskiej reprezentacji Polski, Józef Klotz.

Awatar użytkownika
barania głowa
Posty: 197
Rejestracja: 05 mar 2017, 18:53

Re: Pochodzenie polskich medalistów olimpijskich

Post autor: barania głowa » 19 cze 2017, 15:41

Noble wymagają zaplecza w postaci wiedzy i techniki. Liczyć na to, że w takim kraju jak Polska samo pochodzenie żydowskie przełożyłoby się na wzrost poziomu wiedzy jest mocno życzeniowe. Mądry człowiek, nie tylko pochodzenia żydowskiego mając atut w postaci specyficznej wiedzy z takich krajów jak nasz po prostu wyjeżdża. Więc nie daliby nam dodatkowych Nobli, jak nie zrobili tego przed 1939 r. (chyba że literackiego, bo tu decydują inne czynniki).
W sporcie natomiast tak patrząc na tylko na dorobek medalowy Izraela, to ludność żydowska super genów nie posiada w tej specjalności. Biorąc pod uwagę zmilitaryzowanie kraju i nakłady na nowe technologie, to 9 medali w historii startów nie jest super wynikiem. To mniej niż my w jednym starcie.
Poza tym, warto zwrócić uwagę na inną sprawę w przypadku naszej ludności pochodzenia żydowskiego. Ci lepiej sytuowani i wykształceni masowo wyjeżdżali z ziem polskich jeszcze przed IWŚ. Nie tylko do krajów zachodnich, ale i do Palestyny. Odpływ elit prawdopodobnie i tak by nastąpił, bo nasze tereny nie były zbyt atrakcyjne dla wykształconych ludzie przed 1939 r. Gro późniejszych polityków i wojskowych Izraela wyjechało z Polski przed 1939 r., bądź wyjechali jeszcze ich rodzice. Dodatkowo dla ludności pochodzenia żydowskiego istniały liczne ograniczenia. Legendarny Stanisław Ulam wyjechał z II RP, bo nie mógł pracować na uczelni ze względu na pochodzenie.

Z takich sportowców o obcych korzeniach, ale z odległych lat to warto wspomnieć Józefa Szmidta. Natomiast z zawodników sprowadzonych po 1989 r., to sportowo najlepszym był Michał Śliwiński, medalisty olimpijski w barwach ZSRR i WPN. U nas medalu na io nie zdobył, ale na mś w konkurencjach olimpijskich już tak. Przez rok pływał u nas też inny pan od kajaków – słynny Iwan Klementiew. A z Wołczanieckim z Ukrainy przywieźliśmy drugiego sztangistę Andrzeja Kozłowskiego, który był 4 w Barcelonie.

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 427
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Pochodzenie polskich medalistów olimpijskich

Post autor: Vojthas » 19 cze 2017, 15:44

Mamy też takie współczesne postaci jak Arsen Kasabijew czy Magomedmurad Gadżijew - olimpijczycy w barwach Polski, którzy dali nam już medale imprez mistrzowskich.

SzG
Posty: 932
Rejestracja: 14 sty 2017, 20:57

Re: Pochodzenie polskich medalistów olimpijskich

Post autor: SzG » 19 cze 2017, 15:48

Z reprezentantów na dość wysokim poziomie jest jeszcze Nadia Zięba .

dd100
Posty: 504
Rejestracja: 04 sty 2017, 1:30

Re: Pochodzenie polskich medalistów olimpijskich

Post autor: dd100 » 19 cze 2017, 16:31

Jak już wymieniamy olimpijczyków to była i Maria Liktoras.

L__
Posty: 231
Rejestracja: 22 lut 2017, 13:08

Re: Pochodzenie polskich medalistów olimpijskich

Post autor: L__ » 19 cze 2017, 17:07

Kuburgha rozpoczął dyskusję na temat medalistów "z przeszczepu". W zasadzie można ją zakończyć zdaniem- "nie, innych raczej nie mamy".

A wywiązał się poczet olimpijczyków, którzy medalu nie zdobyli albo Polaków z obcym pochodzeniem. Sądzę, że wszyscy tutaj na forum- łącznie z autorem tematu- mamy świadomość co do istnienia osób tu wymienionych. ;)

I zepsułem zabawę...
L__=Lukash

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość