Piłka nożna

Wszystkie inne tematy niezwiązane z nadchodzącymi IO i ZIO
Kuburgha
Posty: 2564
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Piłka nożna

Post autor: Kuburgha » 13 lip 2019, 0:01

Cóż, może nawet już za kolejne jedyne 20 lat zagramy anodo w LM (tylko czy to będzie najwyższa klasa rozgrywek klubowych? Bo ponoć ma byc coś nowego dla elity). Jesteśmy największym krajem w Europie, który nie ma regularnie swojego reprezentanta w LM. A jesteśmy ponoć coraz bogatsi, co w piłce klubowej ważne. Kiedyś już cytowałem Kisielewskiego: "to że jesteśmy w dupie to jasne, najgorsze jest to, że się tu urządzamy". Ja jakoś nie potrafię się przyzwyczaić do naszego miejsca w klubowej piłce. I nie zgodzę się, że jest tak samo od lat. Kompromitujemy się z coraz gorszymi rywalami. Kiedyś cieszył remis w pierwszym meczu z drużynami z czołowych lig, a dziś ze słabującym Bate. Remis z Gibraltarem, to nawet trudno komentować.

Outsider
Posty: 881
Rejestracja: 27 sty 2018, 23:13

Re: Piłka nożna

Post autor: Outsider » 13 lip 2019, 0:39

Nie, Gibraltar to jest nowy poziom żenady, jedno z 4-5 państw w Europie, gdzie w piłkę gra się totalnie amatorsko i gdzie można tylko pomarzyć o takich pieniądzach jak w Ekstraklasie. I mowa tu nie o klubie, który do pucharów trafi raz na jakiś czas, jak Pogoń czy Cracovia, ale o klubie, który gra w nim co roku, który aspiruje do fazy grupowej i którego kibice są święcie przekonani, że tylko ten klub może godnie reprezentować Polskę w pucharach. A kompromituje się w nich 3 sezon z rzędu, grając ledwie chwilę wcześniej w Lidze Mistrzów! I to już nawet nie ten remis jest denerwujący, ale te głupie tłumaczenia, że murawa nie taka, że spotkanie było dobre, że piłkarze mogą być dumni z tego meczu. A to wszystko okraszone pokazem nieudolności w zarządzaniu klubem.
To jest jeden z tych przeciwników, który musi być pokonany w nocy o północy. Ja oczywiście wierzę, że Legia pokona Europę w rewanżu, być może nawet efektownie jeśli chodzi o wynik, ale ten remis to jest poziom niżej od Dudelange, poziom niżej od porażki ręcznych z Izraelem i ich remisu z Kosowem, a tak nieadekwatnych wypowiedzi jak po tym meczu, to nie miał nawet trener Krowicki!

Awatar użytkownika
Col_Frost
Posty: 2837
Rejestracja: 13 sty 2017, 13:58

Re: Piłka nożna

Post autor: Col_Frost » 13 lip 2019, 7:57

Kuburgha pisze:
13 lip 2019, 0:01
A jesteśmy ponoć coraz bogatsi, co w piłce klubowej ważne.
Ważne, ale nie najważniejsze. Już to kiedyś pisałem, uważam że w polskiej piłce klubowej są za duże pieniądze. I to wcale nie z zazdrości o inne dyscypliny, dla których takie środki byłyby wielokrotnością budżetu krajowego związku i wszystkich klubów razem wziętych, ale z o wiele prostszej przyczyny. Te pieniądze są zwyczajnie marnowane przez kluby Ekstraklasy. Grosz są przydatny w budowaniu piłkarskiej siły, ale jak w przypadku każdej budowy, trzeba mieć na nią jakiś projekt, czy choćby pomysł. Trzeba się choć trochę znać na zarządzaniu. I to jest o wiele ważniejsze niż same pieniądze. Na początku wieku budżety naszych klubów nie były zbyt imponujące, większość stadionów pamiętało jeszcze czasy PRL-u, a na mecze Ekstraklasy chodziło średnio ok. 4 tys. widzów (a na niektóre stadiony zaledwie kilkaset). A jednak w europucharach potrafiliśmy od czasu do czasu coś ugrać (Wisła, Groclin, Lech), a drogę do LM blokowały nam takie firmy jak Barcelona, czy Real. Obecnie stadiony wyremontowano, zwabiono ludzi (w minionym sezonie tylko na czterech stadionach pojawiało się regularnie mniej niż 5 tys. ludzi) - w tv Ekstraklasa też się sprzedaje, w końcu od przyszłego sezonu w swojej ofercie w postaci kanałów C+ będzie ją miał Cyfrowy Polsat, a co za tym idzie sponsorów. Budżety znacznie urosły, wzrosły pensje zawodników, których zza granicy ściąga się w naprawdę dużych ilościach. I co? I jak jest każdy widzi. Nie będę tu kolejny raz podawał przykładu Czechów, niech każdy sam sobie sprawdzi jakie u nich są budżety, a jakie wyniki. Outsider napisał, że na Gibraltarze zawodnicy mogą pomarzyć o takich kontraktach jak piłkarze w polskiej lidze. Na Białorusi i Słowacji też. I tym "miłym" akcentem zakończę.
TYPER MŚ W SPORTACH WALKI! POWALCZ O ZWYCIĘSTWO, TYPUJ JUŻ TERAZ!

anoda
Posty: 1186
Rejestracja: 04 sty 2017, 9:31

Re: Piłka nożna

Post autor: anoda » 13 lip 2019, 8:23

Co do takiego Bate Borysow, to nie mogę ogarnąć jak taka drużyna, bez znaczących personaliów i zasobów finansowych może wygrać mecz z Arsenalem czy grać w LM. Ta drużyna zawsze była słaba i nigdy nie miała gwiazd w drużynie, że jedynie sredniakow. I tak od lat. Ktoś wytłumaczy mi fenomen tej drużyny? Taka Trnava, która rozkupiło pół polskiej ligi wygrywał w fazie grupowej Ligi Europy, a nasze drużyny o potencjale tych drużyn--taki Piast czy Cracovia, nie mogą przejść dwóch rund w pucharach. Kiedyś przezywalem takie porażki ze słabszym rywalami, wręcz kompromitujące, dzisiaj uodpornilem się i remis z Gibraltarczykami uważam za sprawiedliwy. Legia ma dalej duże szanse na awans. :) Jak 20 lat patrzy się na takie wyniki to można się przyzwyczaić. Co można innego zrobić? Mógłbym wypisać tu 20 kompromitujacych wyników z amatorskimi drużynami, po których trudno było dojść do siebie. Teraz jednak wyniki polskich drużyn są jak znakomita szczepionka uodporniajaca przed wszystkimi uczuciami typu smutek, żal, niedowierzaniem. Nie dziwię się tym kleskom, zostałem uodporniony i cieszę się z każdego zwycięstwa. Co innego mogę zrobić? Płakać nad rozlanym mlekiem i pisać tak jak wy.( co robiłem przez ostatnie 15 lat)? Po co? Z czlowieka już opadła młodzieżowa euforia. Po prostu czekam, może coś drgnie w tej naszej klubowej piłce.

mrpotato
Posty: 4012
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:30

Re: Piłka nożna

Post autor: mrpotato » 13 lip 2019, 8:35

Ale skrótowo,jakie są przyczyny? Kiepska selekcja zagranicą i import pilkarzy ktorzy przyjezdzaja pochałturzyć? Kiepska selekcja na trenerów,ktorzy nie potrafią zbudowac jakosci od strony team spirit? Bo ze dopływ swiezej krwi polskiej z wiekszym talentem jest ograniczony to raczej jasne.
"Futbol nauczył mnie tego, że mecz składa się z dwóch połów" - DS

anoda
Posty: 1186
Rejestracja: 04 sty 2017, 9:31

Re: Piłka nożna

Post autor: anoda » 13 lip 2019, 8:51

Dziwi mnie także, że masa piłkarzy, którzy nie sprawdzają się u nas wyjeżdżają do porównywalnych poziomem piłkarskim krajów i grają tam bardzo dobrze. Taki Kokljic w Lechu zagrał parę spotkań, wyjechał do Rumunii i strzelił kilkanaście bramek. W czwartkowym meczu z Cracovia Cmelik zagrał dobry mecz, w Piaście praktycznie nie grał. Trnava nasączone piłkarzami z polskiej ligi rozbiła Legie a decydującego gola wbił Vlasko, nie radzą y sobie w Lubinie. To samo tyczy się Michalika, który wyjechał z Craxy do Ziliny i grał bardzo dobrze. Skończył się okres wyopozyczenua i zamiast pomoc kolegom w walce z drużyną że słowackiej ligi, nie ma go w kadrze.
Ciekawy jestem dlaczego tak się dzieje. Nie mówię, że to są gwiazdy europejskich drużyn, ale na tle drużyn z podobnych lig np. słowackiej, rumuńskiej, czeskiej itp powinni się sprawdzać, a w Polsce nie dają rady... Tu też tkwią rezerwy.

mrpotato
Posty: 4012
Rejestracja: 03 sty 2017, 21:30

Re: Piłka nożna

Post autor: mrpotato » 13 lip 2019, 9:07

Moze u nas ciekawsze życie nocne? Taki zart choc nie wiem czy do końca
"Futbol nauczył mnie tego, że mecz składa się z dwóch połów" - DS

Kuburgha
Posty: 2564
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Piłka nożna

Post autor: Kuburgha » 13 lip 2019, 9:49

anoda pisze:
13 lip 2019, 8:23
Jak 20 lat patrzy się na takie wyniki to można się przyzwyczaić.
Rozumiem. Też się "urządzam w tej dupie naszej klubowej piłki" i kolejne kompromitacje robią na mnie coraz mniejsze wrażenie. Ale nie pisz, że jest tak samo od 20 lat. Skala kompromitacji się nam poszerza dramatycznie.
Pieniądze
Col_Frost pisze:
13 lip 2019, 7:57
Ważne, ale nie najważniejsze. Już to kiedyś pisałem, uważam że w polskiej piłce klubowej są za duże pieniądze.
Chodzi mi o to, że kiedyś mogły być łatwym wytłumaczeniem. Dziś często leją nas wyraźnie biedniejsi (chociaż akurat drużyny z Azerbejdżanu i Kazachstanu biedne nie są). Zgadzam się, że kasa w naszych klubach jest źle wydawana (budżet głównie na pensje dla przepłaconych grajków).
anoda pisze:
13 lip 2019, 8:51
Dziwi mnie także, że masa piłkarzy, którzy nie sprawdzają się u nas wyjeżdżają do porównywalnych poziomem piłkarskim krajów i grają tam bardzo dobrze.
Może mają lepsze towarzystwo do gry? Mniej piłkarskich analfabetów dookoła?

I do pośmiania się:
https://twitter.com/OEkstraklasa
Wiem, że takie filmiki można nagrać w większości lig. Ale u nas jednak to bliższe codzienności niż jakieś wirtuozerskie zagrania.

anoda
Posty: 1186
Rejestracja: 04 sty 2017, 9:31

Re: Piłka nożna

Post autor: anoda » 13 lip 2019, 10:29

Kuburgha, nie uważam że poziom ligi jest gorszy niż 20 lat temu, nawet 10. Poogladaj sobie na YouTube mecze sprzed 15 lat. Pressing mniejszy, taktyka na podobnym poziomie, wybieganie gorsze. Wisła dominowała, bo wykupiła najlepszych polskich piłkarzy, miała na to pieniądze. Jeżeli teraz Legia kupiłaby najlepszych polskich piłkarzy z naszej ligi, za co włodarze klubów życzyliby sobie 2 mln euro, też by tak dominowała. Poza tym teraz najlepsi polscy piłkarze okupuja Europe. Ok. 100 piłkarzy wyjechało za pieniedzmi do innych klubów z Europy. Kiedyś za zachodzie grało może z 40 piłkarzy.,wieks,osc w Bundeslidze. Mimo wielkich pieniędzy krazacych w polskiej piłce, na zachodzie jest tej mamo y o wiele więcej. za Felixa zapłacili 120 mln euro, co jest chore. 15 lat temu takie pieniądze nie krążyły w europejskiej piłce, łatwiej było rywalizować z europejskimi drużynami z zachodu. Poza tym dzisiaj Craxa żeby wejść do fazy grupowej Le, że czyli de facto pierwszej rundy pucharow, musi pokonać 4 drużyny. GKS Katowice byłby już w 1/8 czasem 1/4 PZP. Trochę bez składu temoje wypowiedzi, ale piszę je na szybko.

Kuburgha
Posty: 2564
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Piłka nożna

Post autor: Kuburgha » 13 lip 2019, 10:42

anoda pisze:
13 lip 2019, 10:29
Kuburgha, nie uważam że poziom ligi jest gorszy niż 20 lat temu, nawet 10.
Sport jest wymierny. Nasze wrażenia, to co się wydaje to jedno. Druga strona to:
1. W rankingu klubowym jesteśmy niżej (kiedyś był to koniec 2 dziesiątki, dziś 27 miejsce)
2. Kiedyś potrafiliśmy czasem nawiązać walkę z drużynami z czołowych lig. Dziś cieszymy się z remisu z Bate i toczymy wyrównane boje z Gibraltarem. Ok, jest super, żadna nasza drużyna nie przegrała jeszcze w tym sezonie w pucharach
anoda pisze:
13 lip 2019, 10:29
Poogladaj sobie na YouTube mecze sprzed 15 lat. Pressing mniejszy, taktyka na podobnym poziomie, wybieganie gorsze.
Cała piłka taka była, nie tylko nasza. To, że idziemy do przodu w różnych elementach, to za mało. Bo my idziemy, a Europa zasuwa samochodami (niektórzy w porsche i ferrari).
anoda pisze:
13 lip 2019, 10:29
Mimo wielkich pieniędzy krazacych w polskiej piłce, na zachodzie jest tej mamo y o wiele więcej. za Felixa zapłacili 120 mln euro, co jest chore.
Niedawno już o tym wspominałem, ta kasa jest warta więcej tylko nominalnie. Realna wartość pieniądza znacznie spadła. Ale do poziomu naszej ligi ma się to nijak.

anoda
Posty: 1186
Rejestracja: 04 sty 2017, 9:31

Re: Piłka nożna

Post autor: anoda » 13 lip 2019, 11:03

Kuburgha, jedynym sposobem żeby podnieść poziom polskiej piłki jest kilku moznych sponsorów rzucających na stół miliony euro na transfery. Wtedy masz ten swój wysoki poziom. W akademie można się bawić na niewielką skalę. Od kilkunastu lat prezesi bawią się w pracę od podstaw, ale coś nie wychodzi i muszą bazować na zagranicznych piłkarzach. Futbol to dzisiaj biznes, nie wlozysz to nie wyciagniesz. Ja się ekscytuje peryferiami futbolu, to taka romantyczna miłość. Słabi, ale nasi. Wraz z minionym latami wspomnienia robią się coraz bardziej nostalgiczne, pamięć wypacza niektóre wydarzenia i wyostrza to co dobre. Tak też jest z piłką nożną. Niby coś tam w polskiej piłce się rusza, stadiony pobudowane, marketing ok, w tv fajnie oprawione relacje. Ale patrząc na to wszystko można zacytować słowa Janka "tyle dróg budują,ale dalej kurwa nie ma dokąd iść...". Chyba żaden prezes nie ma szerokiej i jasnej wizji rozwoju, co najlepiej pokazuje praca Pana Mioduskiego.

Kuburgha
Posty: 2564
Rejestracja: 24 sty 2017, 15:56

Re: Piłka nożna

Post autor: Kuburgha » 13 lip 2019, 11:23

anoda pisze:
13 lip 2019, 11:03
jedynym sposobem żeby podnieść poziom polskiej piłki jest kilku moznych sponsorów rzucających na stół miliony euro na transfery.
Majątek najbogatszych Polaków systematycznie rośnie. Takich mogących rzucić ilomaś tam milionami euro trochę by się znalazło. Ciekawe, że z grona najbogatszych jedynie Filipiak ma klub (Cracovia) w ekstraklapie. Cupiał zrezygnował. Ciekawe dlaczego nie garną się inni? Odpowiedzią nie jest zapewne tylko fakt, że na naszej klubowej piłce trudno zarobić (będąc właścicielem klubu). Bo przecież ci najbogatsi część kasy wydaje dla reklamy, prestiżu itp. A solidny klub by to dawał. Więc dlaczego ich w piłce nie ma? Może dobrym przykładem jest Wisła? Cupiał stał się dla kiboli wrogiem. ITI w Legii też.

No i nie zgadzam się, że to rzucenie kasą na transfery to jedyny sposób podniesienia poziomu. Tej kasy u nas jest już znacznie więcej niż na Słowacji czy Białorusi, a to ich kluby osiągają więcej. Zgadzam się z Col_Frostem, że ta kasa jest u nas źle wydawana.

Kazulinho
Posty: 465
Rejestracja: 01 lut 2017, 23:17

Re: Piłka nożna

Post autor: Kazulinho » 15 lip 2019, 18:59

No jednak Gibraltar to wciąż dwa poziomy niżej niż Dudelange czy Sheriff Tiraspol, a mówimy o drużynie, która dopiero co grała w Lidze Mistrzów i była niemal pewniakiem do co najmniej ostatniej fazy eliminacji LE/fazy grupowej. Jeśli będziemy uznawać remisy na Gibraltarze za normę to niewiele to da.

Na szczęście dla Legii - mają jeszcze szansę się zrehabilitować. Jeśli nie - to będzie najgorsza porażka w historii. Żadna z polskich porażek w europejskich pucharach nie była z tak słabym rywalem, stąd takie gadanie

anoda
Posty: 1186
Rejestracja: 04 sty 2017, 9:31

Re: Piłka nożna

Post autor: anoda » 25 lip 2019, 20:55

Cuda w europejskich pucharach. Lechia wygrała z Broendby 2:1. A mogła wygrać 6:2. Do rewanżu podchodzę ostrożnie, na pewno stracą że dwie bramki. w Trzeba będzie po prostu strzelić te dwa gole na wyjezdzie.

Kazulinho
Posty: 465
Rejestracja: 01 lut 2017, 23:17

Re: Piłka nożna

Post autor: Kazulinho » 25 lip 2019, 20:58

anoda pisze:
25 lip 2019, 20:55
Cuda w europejskich pucharach. Lechia wygrała z Broendby 2:1. A mogła wygrać 6:2. Do rewanżu podchodzę ostrożnie, na pewno stracą że dwie bramki. w Trzeba będzie po prostu strzelić te dwa gole na wyjezdzie.
Dla równowagi Piast jest lepszy w trzecim meczu z rzędu i w trzecim meczu z rzędu nie wygrywa. Parafrazując - jak się "pech" zaczyna powtarzać, to to już nie jest pech

ODPOWIEDZ