Media sportowe

Wszystkie inne tematy niezwiązane z nadchodzącymi IO i ZIO
barnaba
Posty: 537
Rejestracja: 24 cze 2019, 14:29

Re: Media sportowe

Post autor: barnaba » 14 sie 2019, 23:17

Krolowa Sniegu pisze:
14 sie 2019, 21:39
W Skandynawii byłoby to już źle postrzegane. Sportsmenki, tak samo jak kobiety biznesu, panie prezes, dyrektor nie chcą być doceniane z powodu urody, ale z powodu swoich osiągnięć. Zwłaszcza w pracy, a dla nich te starty to jest właśnie praca. Dlatego na zachodzie już nie tylko dąży się do eliminacji zdjęć z CV, ale nawet z eliminacji informacji o płci. Tak, żeby to sukcesy mówiły za daną osobę, a nie jej uroda.
W Skandynawii....
W Polsce mentalność jest inna. Nie jest to kultura macho, ale szlacheckiego dworku. Gdzie kobietę całowano w rękę, przepuszczano w drzwiach i traktowano jako istotę wymagającą męskiego wsparcia i opieki.
Stąd "Aniołki", "Złotka", "Nasze gwiazdeczki"...
My, Polacy, mamy chyba to w genach.
Nie wiem czy to dobrze, czy może źle. Tacy jesteśmy.
I obyśmy się nie zmienili. Bo to część naszej kultury i tożsamości :)

PS. Pozycja kobiety w tym szlacheckim dworku była taka, że nad przyznaniem kobietom prawa wyborczego nie było żadnej dyskusji. To po prostu było oczywiste.
Gdy mężczyźni walczyli i ginęli w powstaniach tymi dworkami i majątkami zarządzały kobiety.
Nikomu to nie przeszkadzało.

Krolowa Sniegu
Posty: 7468
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Media sportowe

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 sie 2019, 0:39

Vojthas pisze:
14 sie 2019, 22:52
No... jak do TVP Sport (żeby choć trochę trzymać się wątku) przyjdzie CV na nazwisko "Justyna Kowalczyk" to z pewnością informacja o płci jest dobrze ukryta.
U nas właśnie jest ten problem. Ale niektóre firmy mają już pomysł, żeby wpisywać tylko inicjały. Za granicą, gdzie nie ma damskich form nie ma tego problemu. I to jest też dobre dla mężczyzn. Bo ktoś kto chce zatrudnić sekretarkę z gruntu szukałby kobiety. A tak patrzy jedynie na kompetencje tej osoby.
Vojthas pisze:
14 sie 2019, 22:52
Na koniec, bo nudzi mnie już "kopanie się z koniem" powiem już tylko jedno - "Boże, chroń kobiety przed feministkami, z męskimi szowinistami sobie same poradzą!"
Tak, niech chroni kobiety przed tymi, które walczą dla nich o równość praw. O to, żeby nie były postrzegane przez pryzmat bycia kobietą, ale przez swoje zdolności, kompetencje i sukcesy. Bez feministek nie byłoby powszechnego prawa wyborczego, nie byłoby dostępu do wykształcenia itd.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Krolowa Sniegu
Posty: 7468
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Media sportowe

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 sie 2019, 0:46

barnaba pisze:
14 sie 2019, 23:17
W Polsce mentalność jest inna. Nie jest to kultura macho, ale szlacheckiego dworku. Gdzie kobietę całowano w rękę, przepuszczano w drzwiach i traktowano jako istotę wymagającą męskiego wsparcia i opieki.
Stąd "Aniołki", "Złotka", "Nasze gwiazdeczki"...
My, Polacy, mamy chyba to w genach.
Nie wiem czy to dobrze, czy może źle. Tacy jesteśmy.
I obyśmy się nie zmienili. Bo to część naszej kultury i tożsamości
Kultura się zmienia. A podejście pt. "kobieta to istota wymagająca męskiego wsparcia i opieki" jest protekcjonalne. I to mocno.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Awatar użytkownika
Vojthas
Posty: 1817
Rejestracja: 02 lut 2017, 20:08

Re: Media sportowe

Post autor: Vojthas » 15 sie 2019, 0:47

Ja raczej nie odbieram tego jako potrzeby opieki, raczej jako szacunek dla roli "szyi, która kręci głową rodziny".

Krolowa Sniegu
Posty: 7468
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Media sportowe

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 sie 2019, 15:54

Vojthas pisze:
15 sie 2019, 0:47
Ja raczej nie odbieram tego jako potrzeby opieki, raczej jako szacunek dla roli "szyi, która kręci głową rodziny".
Szyja chociaż kręci głową jest na drugim planie i na tylnym fotelu. Obecnie mamy już nowoczesne społeczeństwo w którym każdy może być głową i szyją sam dla siebie.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Awatar użytkownika
barania głowa
Posty: 498
Rejestracja: 05 mar 2017, 18:53

Re: Media sportowe

Post autor: barania głowa » 15 sie 2019, 22:42

Krolowa Sniegu pisze:
15 sie 2019, 15:54
Szyja chociaż kręci głową jest na drugim planie i na tylnym fotelu. Obecnie mamy już nowoczesne społeczeństwo w którym każdy może być głową i szyją sam dla siebie.
Przeczytałem parę postów i co do istoty nie będę dolewał kolejnych wkładów własnych. Ale o jedno dopytam. Pisząc o nowoczesnym społeczeństwie masz na myśli nasze polskie społeczeństwo? Bo zestawienie tych słów to trochę taki oksymoron.
Błogosławieni ci, którzy nie mając nic do powiedzenia, nie oblekają tego faktu w słowa

Krolowa Sniegu
Posty: 7468
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Media sportowe

Post autor: Krolowa Sniegu » 15 sie 2019, 23:03

barania głowa pisze:
15 sie 2019, 22:42
Pisząc o nowoczesnym społeczeństwie masz na myśli nasze polskie społeczeństwo? Bo zestawienie tych słów to trochę taki oksymoron.
Jasne, odpowiem. Nowoczesne społeczeństwo w szerokim ujęciu można traktować jako społeczeństwo współczesne. Natomiast tutaj zależy jak zrozumiemy termin społeczeństwo nowoczesne. Polskie społeczeństwo jest oczywiście dość tradycyjne, chociaż te elementy "nowoczesnego myślenia" się coraz częściej pojawiają.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Pawło
Posty: 1359
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Media sportowe

Post autor: Pawło » 16 sie 2019, 9:12

Vojthas pisze:
14 sie 2019, 21:03
Ten infantylizm nie wynika z żadnego "protekcjonalizmu" czy z tego, że kobiety są gorsze, tylko właśnie z docenienia ich urody. To komplement, nie obraza. Mężczyźni nie mają takich przymiotów (w męskich oczach), więc szuka się gdzieś indziej - orzeł nie jest symbolem jakiejś męskiej potęgi, tylko Polski, stąd "Orły Górskiego" itd. Żeby jednak was zaskoczyć - w Poznaniu funkcjonują drużyny hokeja na lodzie "Koziołki" i "Kozice". Które wg was jest bardziej "infantylne"?
Ja naprawdę nie widzę nic złego w tym, żeby dzielić się swoją opinią na temat urody sportsmenek w komentarzu. Byle z klasą i/lub dowcipem na poziomie.
Oj tu, to sorki, bez urazy...ale wypowiadasz się 100% patriarchalnie nie dostrzegając tego

Pawło
Posty: 1359
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Media sportowe

Post autor: Pawło » 16 sie 2019, 9:18

barnaba pisze:
14 sie 2019, 17:26
Pawło pisze:
14 sie 2019, 16:47
Tylko, że chodzi o to, że te pierwsze komentarze padają, a drugie nie. A więc? Mało jest też kobiet komentatorów, ale coś mi podpowiada, że nie zniżałyby się tak często do nawiązywania do urody sprinterów czy tenisistów. To nie k....a konkurs piekności, co ma do komentarza że koleś uważa kobietę za "ładną". Ma też mówić, ktore są brzydkie i którzy faceci wg niego nie mieliby szans gdyby był gejem? ;) ;).
Ach Roger, jak pięknie rozwiewają mu się loczki, ach te umięśnione uda i pośladki, a Nadal - zachwycają mnie jego ręce, cóż za budowa, cóż za piękni przystojni mężczyźni. Rękę w górę, kto by chciał z nas tego słuchać, nie mówiąc o tym, ile byłoby opcji podczas etapów Tour de France ;). Ach te piękne oczka spozierają na przystojnych kolegów z zespołu spod całkiem modnego kasku, cóż za piękna grupa ślicznych mężczyzn :).
To, że się róznią, nie oznacza że nie mają być równi, na buddę :)
Bo w Polsce sport oglądają głównie mężczyźni. I to w przeważającej większości heteroseksualni. Heteroseksualni się też z reguły komentatorzy, więc trudno żeby się zachwycali urodą sportowców- po prostu jej nie dostrzegają.
I nie ma się tu co obrażać, tak działa ludzki mózg. Homoseksualista komentujący dla gejowskiego kanału pewnie zachowałby się inaczej.

Swoją drogą- gdyby znaleźć sport oglądany głównie przez kobiety (zawody solistów w łyżwiarstwie figurowym?), oddać komentowanie w ręce kobiet, to pewnie po kilku godzinach transmisji pojawiłyby się zachwyty nad urodą sportowców.
Całkowicie się nie zgadzam, widziałem już ileśtam godzin komentarza kobiecego, w tenisie, LA, ręcznej itp itp. Dużo wyższy poziom i zero, powtarzam, zero żałosnego amatorskiego podejścia do urody.
To męscy dziennikarze wykazują amatorszczyznę i jedynie potwierdzają tezy KŚ

Lukash
Posty: 481
Rejestracja: 29 lis 2017, 13:22

Re: Media sportowe

Post autor: Lukash » 16 sie 2019, 12:32

Pawło pisze:
16 sie 2019, 9:18
Całkowicie się nie zgadzam, widziałem już ileśtam godzin komentarza kobiecego, w tenisie, LA, ręcznej itp itp. Dużo wyższy poziom i zero, powtarzam, zero żałosnego amatorskiego podejścia do urody.
To męscy dziennikarze wykazują amatorszczyznę i jedynie potwierdzają tezy KŚ
Na przyszłość poświęć też chwilę na zrozumienie tego co przeczytałeś i do czego chcesz się odnieść, zanim coś napiszesz. Komentarz jest prowadzony pod odbiorcę, a wymienione przez Ciebie przykłady dyscyplin są oglądane głównie przez mężczyzn.

Kobietom zdarza się oglądać sport dla przystojnych mężczyzn, ale rywalizacja jest tylko pretekstem i wtedy rzeczywiście dyskusje są o loczkach i pięknej buzi, a całkowicie na dalszy plan schodzi sport. Kobiet oglądających sport dla sportu jest znacznie mniej i widać to też po składzie naszego forum.

Mam też wrażenie, że faceci nie ogladają wcale sportu dla pięknych kobiet, ocena urody jest poboczna. Przecież lepsze loczki i widoki znajdą odpalając sobie porno. A komentarz dotyczący jedynie urody po prostu nie istnieje, to są jednostkowe zwroty, choć bywa że i mnie to denerwuje. A tak wkurzało mnie Vothas jak zabiera głos na temat przydatności do gry Grajber, nawiązując do jej urody i warkoczyków. ;)
Nienawiść itp...a jakby zapytać ilu z nich lubi palec w..... ;). Temat rzeka, ja mam inne podejście od 90% mężczyzn
Naprawdę nie musisz się tym z nami dzielić...
i nie ukrywam, miewam z tego powodu problemy w "męskich grupach".
Zdążyliśmy zauważyć. ;)

Krolowa Sniegu pisze:
13 sie 2019, 22:02
Ależ ten kontekst nie ma żadnego znaczenia. Zresztą większość pewnie go nie znała, tylko się podłączyła do debilnych wrzasków. Zresztą to nie była pierwsza dziennikarka w takiej sytuacji z tego co też Daria mówiła.
Ależ miał znaczenie, to było po meczu, na opustoszałym stadionie, krzyczało pewnie kilka osób. W zasadzie gdyby Daria do tego nie nawiązała w trakcie rozmowy to większość widzów nawet by tego nie usłyszała.

Komentarze do mężczyzn też bywają seksistowskie, zaczynając od pedała. Potrafią być i rasistowskie, a zdarzają się też dużo bardziej niesmaczne np. nawiązujące do spraw prywatnych (np. śmiertelnych potrąceń).
Tylko idiota, który nie ma poczucia własnej wartości będzie porównywał sport kobiet i mężczyzn pod względem wynikowym.
Zatem sens sportu kobiet jest tylko jako rozrywka. A wtedy złotka, krótkie spódniczki i inne mają już logiczne uzasadnienie. I tak pełna zgoda:
A mężczyźni patrzą niekiedy na sport kobiet jako na sport drugiej kategorii.
Sport kobiet to często sport drugiej kategorii. Oglądam w zasadzie tylko ten olimpijski, bo akceptuję to, że medalowo jest on zrównany z męskim.
W Skandynawii byłoby to już źle postrzegane.
Już wcześniej ci napisano, że w kwestii szacunku do kobiet to nasza kultura powinna być wzorem dla świata, to w Polsce od zawsze szacunek do kobiet był odbierany w wychowaniu każdego dziecka, w Polsce jako pierwszym ustawodawstwie pozwalano kobietom dziedziczyć czy nabywać ziemię. To w Polsce w XIV wieku osadzono na tronie kobietę.

Dlatego na zachodzie już nie tylko dąży się do eliminacji zdjęć z CV, ale nawet z eliminacji informacji o płci. Tak, żeby to sukcesy mówiły za daną osobę, a nie jej uroda.
Myślę, że nie ma też sensu prowadzić rozmów rekrutacyjnych, żeby tego nie zdradzać.

Najważniejsza przy rekrutacji jest ocena osobowości i stosunku do wykonywanych obowiązków. Często na stanowisku konieczne jest zatrudnienie kobiety, bo są różne typy ludzi, także klientów. Bywają prymitywni erotomani, którzy podpiszą wszystko co dostają pod nos jeżeli młode dziewczyny zakręcą tyłkiem (dlatego najważniejsza jest osobowość, bo potrzebna jest dziewczyna, która to zrobi, pełna wewnętrznej pogardy względem idioty, który na to daje się nabrać), są też tacy którzy "miewają problemy z męskich grupach" i musisz im wysłać kobietę, która ich wysłucha bez naśmiewania się i docinania.

W drugą stronę też to działa(starsze panie lubią młodych chłopców w garniturkach). Mam wrażenie, że w życiu zawodowym kobiety są najczęściej dyskryminowane ze względu na płeć przez inne kobiety.


Ale to nie o mediach sportowych. Temat zaczął się od postu Merlina, z którym po doprecyzowaniu zgadzam się w pełni.

Pawło
Posty: 1359
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Media sportowe

Post autor: Pawło » 16 sie 2019, 12:47

@Lukash - mogę tylko zaproponować jedno...sam pomyśl...czy w ogóle warto pisać to co masz w głowie

Krolowa Sniegu
Posty: 7468
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Media sportowe

Post autor: Krolowa Sniegu » 16 sie 2019, 14:59

Lukash pisze:
16 sie 2019, 12:32
Ależ miał znaczenie, to było po meczu, na opustoszałym stadionie, krzyczało pewnie kilka osób. W zasadzie gdyby Daria do tego nie nawiązała w trakcie rozmowy to większość widzów nawet by tego nie usłyszała.

Komentarze do mężczyzn też bywają seksistowskie, zaczynając od pedała. Potrafią być i rasistowskie, a zdarzają się też dużo bardziej niesmaczne np. nawiązujące do spraw prywatnych (np. śmiertelnych potrąceń).
Zdecydowanie rzadziej są seksistowskie.
Lukash pisze:
16 sie 2019, 12:32
Zatem sens sportu kobiet jest tylko jako rozrywka. A wtedy złotka, krótkie spódniczki i inne mają już logiczne uzasadnienie. I tak pełna zgoda:
Nie zrozumiałeś o czym piszę. Nie ma sensu porównywać sportu kobiet i mężczyzn pod względem wynikowym na zasadzie zestawiania ze sobą czasów robionych przez kobiety i mężczyzn np. na 100 metrów. Przecież zawsze facet będzie szybszy. I co z tego? Nic. To są osobne kategorie sportu.
Lukash pisze:
16 sie 2019, 12:32
Sport kobiet to często sport drugiej kategorii. Oglądam w zasadzie tylko ten olimpijski, bo akceptuję to, że medalowo jest on zrównany z męskim.
Twój wybór i Twoja sprawa.
Lukash pisze:
16 sie 2019, 12:32
Już wcześniej ci napisano, że w kwestii szacunku do kobiet to nasza kultura powinna być wzorem dla świata, to w Polsce od zawsze szacunek do kobiet był odbierany w wychowaniu każdego dziecka, w Polsce jako pierwszym ustawodawstwie pozwalano kobietom dziedziczyć czy nabywać ziemię. To w Polsce w XIV wieku osadzono na tronie kobietę.
To Twoja ocena. Czy powinien czy też nie. Bo niestety ten szacunek w Polsce wynika nie z równego uznania dla zasług, możliwości czy sukcesów tylko idzie w parze z patriarchalizmem. Posadzono kobietę, bo szlachta dostała przywilej koszycki.
Lukash pisze:
16 sie 2019, 12:32
Myślę, że nie ma też sensu prowadzić rozmów rekrutacyjnych, żeby tego nie zdradzać.
No koleżanka, która była pół roku w Danii mówiła, że niektóre firmy chcąc tego uniknąć proszą o odpowiedzi przed kamerą do której osoba siada tyłem. Ale to już inna bajka i inny temat. A dyskryminacja w pracy jest nadal bardzo widoczna i można znaleźć wiele przykładów. Niemniej nie widzę sensu ciągnięcia tego tematu w tym kierunku.
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

Pawło
Posty: 1359
Rejestracja: 22 cze 2017, 11:04

Re: Media sportowe

Post autor: Pawło » 16 sie 2019, 16:15

Lukash - jeśli serio tą warstwę na powierzchni uważasz za wzór szacunku dla kobiet...to nie chcesz zajrzeć co jest tak serio...pod nią, to wygodne, jasne...typowe. Kolarstwo? Trener Andrzej P.? Sypać dalej?
Ja uważam, że mężczyzn stac na więcej, w realu, niż w udawanych deklaracjach. To co piszesz o sporcie kobiet w zasadzie powinno wykluczyć Cię z tego forum lub Twoje wpisy dotyczące kobiet w sporcie powinny być kasowane z automatu.
Wychodzi z Ciebie totalny....brak szacunku dla kobiet gdy się głębiej przyjrzeć Twoim wypowiedziom (uwierz mi, starałem się bardzo kulturalnie napisać to co chciałem krócej;p).

Awatar użytkownika
runfixe
Administrator
Posty: 4119
Rejestracja: 02 sty 2017, 22:56
Lokalizacja: Rochefort

Re: Media sportowe

Post autor: runfixe » 16 sie 2019, 16:48

Chyba ta dyskusja odeszła od tematu...

Krolowa Sniegu
Posty: 7468
Rejestracja: 12 sty 2017, 21:04

Re: Media sportowe

Post autor: Krolowa Sniegu » 16 sie 2019, 17:09

runfixe pisze:
16 sie 2019, 16:48
Chyba ta dyskusja odeszła od tematu...
Dlatego proponowałam ją zakończyć lub powrócić do tzw. "języka sportu".
Sprawdź, kto został kajakowym mistrzem naszego forum :)

ODPOWIEDZ